Fatality Коломна 7.08.11

[Tannhauser]

Знаю, что в Коломне прыгают с Тестами. Не ручаюсь на 100%, но по-моему, данный купол является "студенческим". Если не прав - поправьте, пожалуйста.

[well]

1.Обучаемый не увидел (похоже , вообще 1 ый прыжок , обо на айфифи еще был тандем )
2. Наводящий дал не четкую команду ВЛЕВО (ВПРАВО) а лишь предупреждал . А что толку предупреждать , если смотришь на солнце и все равно ничего не видел .
Выше в теме мелькало , что наводящий был далеко . (и не факт , что рация работала) .
3. РП не оценил метеоусловия в части освещения и не остановил прыжки .
Вывод - полное раздолбайство по всем направлениям

В чем-то ты, конечно, прав. Предусмотреть и спрогнозировать события, предпринять меры в соответствии с изменившимися условиями в идеале должны были организаторы и управленцы. Жаль, что ты там в это время отсутствовал и не был наделен соответствующими полномочиями.
Веришь? В прошлые выхи именно к вам, в Ватулино,привез перворазника и тандем. Потому что знаю, у вас безопасно. Перворазник живет в 5 км от Липецкой ДЗ, но привез я его к вам. У него от твоего инструктажа мозг опух, но ноги целы.

[Юрас]

Предлагаю не сводить тему к пространным разговорам "за родину".
Из сложившейся ситуации делаются конкретные выводы для безопасного функционирования системы подготовки окрыленцев по любой программе. Необходимо
1. Учить порядку осмотрительности в воздухе (вырабатывать "алгоритмику" - например: "слева-направо-сверху-вниз-от себя-вдаль" или как-то по-иному).
2. Радиофицировать студентов. Всячески сводить к минимуму вероятность отказов радиостанции.
3. Избегать попадания студентов в трафик.
4. Встречать студентов как можно ближе к месту приземления (быть в готовности выдвинуться к нему, если очевидно, что его работа под куполом не направлена на движение к встречающему).
5. Отдавать четкие команды.
6. Думать за него, причем быть на несколько шагов впереди. Смотреть "его" глазами, а не со стороны.

[Zygmund]

Krolik,

ТЫ когда-нибудь был на аэродроме, где активно практикуется AFF? ТЫ хотя бы раз был в Коломне? ТЫ видел, как готовят студентов AFF? ТЫ проходил программу AFF? ТЫ был очевидцем происшествия, о котором так много и уверенно пишешь?

Тогда кто дал тебе право назначать правых и виноватых? Кто дал тебе право обвинять?

Тошно.

P.S. Это риторические вопросы, они не требуют ответа.

[Fomich]

Бывая в КЛМН, неоднократно видел завод АФФ студентов по радиостанции. Никогда не видел инструктора АФФ с рацией. Всегда заводила наземка, со старта, и, при необходимости, заводящий выдвигался на поляну.

[well]

2. Радиофицировать студентов. Всячески сводить к минимуму вероятность отказов радиостанции.
5. Отдавать четкие команды.

Я не инструктор ни разу. Но процесс обучения наблюдал неоднократно.да и сам через него пошел, правдв без радио.
На достаточной высоте инструктор должен убедится, что его слышат и связь работает. И для этого давать команду сделать поворот вправо -влево, тем самым убедиться в управляемости студента, тогда, когда еще есть запас высоты.
И еще один момент.Люди, я извиняюсь,не служившие и не имеющие понятия об организации связи по военному, редко утруждают себя разносом частот и назначением позывных, и студенты часто слышат команды, к ним не относящиеся. Так что если в воздухе 2 студента и более работать сними лучше на разных частотах. Ну или, о крайней мере давать им позывные.

[Polly]

недавно закончила AFF.(Правда не в Коломне) могу сказать в зашиту инструкторов - мой инструктор был со мной от начала и до конца, т.е. заводил и приземлял,объяснял как сделать подушку при этом говоря что надо все чувствовать и понимать самой, никакая наземка меня не сажала. В профессионализме сомнений никаких-на тысячи вопросов на земле отвечал профессионально и понятно,сто тысяч раз объяснений у карты.плюс всегда есть возможность наблюдать как сажают и заводят других студентов и всегда достаточно времени, чтобы понять как будешь делать это ты лично.

[Tannhauser]

В Коломне работоспособность каждой рации проверяется на линии стартового осмотра. Про то, что студент слышат то, что к ним не относится - не было такого (откуда инфо?), студенты разносятся по каналам.

[well]

не было такого (откуда инфо?)

Из личных наблюдений.

[aerate]

Из личных наблюдений.

...да и сам через него пошел, правда без радио...

Наблюдения были в КЛМН? Если нет, то неочем говорить.

Позволю себе напомнить, что:
1) ежегодно там проходят обучение сотни человек.
2) мой опыт говорит о том, что связь/каналы проверяются

Склонен полагать, что причина данного происшествия это неосмотрительность студента + "от случайностей на море", как пишут в справочнике Ллойда.

[well]

Наблюдения были в КЛМН? Если нет, то неочем говорить.

Нет, это не Коломна. Соответственно, это и не претензия. Но факт увиденный и услышанный мною. Можно на это не реагировать. Но лично я для себя некоторые выводы делаю.

мой опыт говорит о том, что связь/каналы проверяются

А мой опыт говорит, что отказы, и средств связи особенно, происходят в самый неподходящий момент. Может ведь не только станция отказать. При раскрытии шлем чуть съедет на голове и наушник будет не напротив уха. В общем, фраза "проверка связи" достаточно актуальна

[Krolik]

Из сложившейся ...... конкретные выводы .... безопасного ....подготовки окрыленцев .
Необходимо
1. .....
2. .....
3. ......
4. .......
5. .......
6. ......

Предлагаю добавить :
7. ввести в теоретический курс раздел "распределение внимания на этапах прыжка '
8 . Не проводить переход на матчасть типа " планирующая оболочка"
при низком солнце . Ибо при снижении попадаешь из верхней области , где еще день , в нижнюю , где темнее и глубокие тени .
Глаз полностью не успевает адаптироваться , что затрудняет восприятие дальности и высоты . Я это как дипломированный оптик говорю . (на Ольгу Семиренко в воскресенье смотреть было страшно ,
хотя заход и не прямо против солнца)
По поводу пункта 2 тоже замечания .
Подсказки с земли хорошо , но они резервные . Каждый должен
быть готов к действиям в случае , есть связь пропала .
Используемая бытовая рация имеет ограниченное число каналов , и сверху может принимать сигналы на этих канала в радиусе 100 км .
Может выделить пару какие используются для внутриклубной связи ?

ТЫ когда-нибудь был на аэродроме, где активно практикуется AFF? ТЫ хотя бы раз был в Коломне? ТЫ видел, как готовят студентов AFF? ТЫ проходил программу AFF? ТЫ был очевидцем происшествия, о котором так много и уверенно пишешь?
Тогда кто дал тебе право назначать правых и виноватых? Кто дал тебе право обвинять?

В "черном "(т.е. с очень высоким процентом несчастных случаев) для советского парашютизма 1987 году на 4 миллиона перворазных и спортивных прыжков (Это без учета ВС)погибло и получило тяжелые травмы 12 человек .
При этом перелом бедра относился тогда к тяжелым .
Сколько миллионов прыжков совершено в АФФной Коломне с начала
года на 3 смертельных случая ? Это мой ответ .

Люди, я извиняюсь,не служившие и не имеющие понятия об организации связи по военному, редко утруждают себя разносом частот и назначением позывных, и студенты часто слышат команды, к ним не относящиеся. Так что если в воздухе 2 студента и более работать сними лучше на разных частотах. Ну или, о крайней мере давать им позывные.

Все верно . Кстати , Гусев дает позывные .

В Коломне работоспособность каждой рации проверяется на линии стартового осмотра. Про то, что студент слышат то, что к ним не относится - не было такого (откуда инфо?), студенты разносятся по каналам.

У нас тоже недавно проверяли . На ЛСО слышно (рации рядом), а в 20 метрах - нет.
Про вопрос - откуда инфа - да у нас тоже недавно в самолете
слыхал далекие наземные переговоры на канале .
Рация бытовая , каналов мало , раций таких в округе много , а дальность приема растет пропорционально квадрату высоты

[well]

в АФФной Коломне с начала
года на 3 смертельных случая

АФФный случай 1

[Krolik]

в АФФной Коломне с начала
года на 3 смертельных случая

АФФный случай 1

Да не напрямую про афф речь , а про методику/философию подготовки .

[Donec]

Кролик

я тебе в личку привел реальные данные за 79 год...не красивое вранье официальной пропоганды, а данные от человека, отвечавшего за подготовку бойцов витебской бригаде.

[Anton]

Сколько миллионов прыжков совершено в АФФной Коломне с начала года на 3 смертельных случая ? Это мой ответ

Тут ты как бы немножко ошибаешься. Это твой вопрос. Попробуй ещё разок с ответом, раз уж взялся отвечать.
Мне просто вопросы Зинаиды (Которой к сожалению уже тошно) ну уж очень понравились. =)

Давайте здесь это самодурствоне обсуждать . Ибо офтоп .

Спасибо. Повеселился.

[Krolik]

Кролик

я тебе в личку привел реальные данные за 79 год...не красивое вранье официальной пропоганды, а данные от человека, отвечавшего за подготовку бойцов витебской бригаде.

Я писал цифры без учета ВС .
Про то , как в те годы в ветер 17 м/c выбросили учебный десант
намедни Гусев рассказывал . 2 чел без травм , 4 героя СССР посметрно
и 107 покалеченных . То армия с единоначалием ,где командир отдал приказ всем кроме себя законтрить ОСКД .
Давайте здесь это самодурствоне обсуждать . Ибо офтоп .

[aerate]

Закрыто по просьбе Donec

[aerate]

После полутора месяцев в Склифе скончался второй участник происшествия - Завьялов Алексей Борисович