аэронавигация

[rokada]

Ребят, а кто-нибудь может подсказать следующее?

Как ориентируются ВПП при строительстве - по магнитному склонению или по истинному?

Я тут заморочился и ничего не понял с ВПП аэродрома Клоково, что на севере Тулы. Там посадочные курсы полосы 82–262. Но если смотреть по карте, то посадочный курс равен приблизительно 91,5–271,5. Магнитное склонение на сегодняшний день в Туле составляет +9° 31'. На год строительства аэродрома (приблизительно 1941-й) магнитное склонение было +6° 34'. В годы укладки асфальтобетонной ВПП (1970-е годы) магнитное склонение составляло +7° 30'.

То есть я вообще ничего не понимаю, почему курс клоковской ВПП 82–262, если в реальности он почти на 10 градусов больше. А если учитывать магнитное склонение, то оно у нас положительное, то есть тем более разница совсем в другую сторону.

Клоковскую ВПП прекрасно видно на Яндекс.Картах в режиме просмотра со спутника ( http://maps.yandex.ru/ ). Координаты 37.60043,54.239112

[sergsher]

Как ориентируются ВПП при строительстве - по магнитному склонению или по истинному?

"Истинное склонение" - это как? Курс может быть магнитный или истинный, и отличаются они на величину магнитного склонения. Величина магнитного склонения непостоянна.
При строительстве ВПП ориентируются по условиям местности. А уже после того, как аэродром построен, его данные заносятся в сборники аэронавигационной информации. Курс ВПП в них указывается магнитный.

[rokada]

"Истинное склонение" - это как?

Прошу пардона, упустил слово "курсу": "Как ориентируются ВПП при строительстве - по магнитному склонению или по истинному курсу?"

Курс может быть магнитный или истинный, и отличаются они на величину магнитного склонения. Величина магнитного склонения непостоянна.

Об этом я знаю. Я действительно по невнимательности упустил слово "курсу" — говорю, нисколько не лукавя.

При строительстве ВПП ориентируются по условиям местности. А уже после того, как аэродром построен, его данные заносятся в сборники аэронавигационной информации.

Об этом тоже знаю.

Курс ВПП в них указывается магнитный.

А вот это меня и интересовало. Но если магнитное склонение постоянно меняется, то почему же посадочный курс аэродрома во всех документах остаётся постоянным? Мой отец много лет прослужил на этом аэродроме, и все эти годы ВПП имела курс 82–262. Если курс для ВПП указан магнитный, то как тогда лётчик корректирует приборы при посадке, если магнитное склонение из года в год меняется? Вот что тоже не понимаю. А у отца спросить, к сожалению, теперь уже не могу...

И самое непонятное для меня. Если 82–262 — это для Клоково курс магнитный, значит, учитывая магнитное склонение для Тулы на момент строительства асфальтобетонной полосы (начало 70-х годов XX века) +7,5 градусов, истинный курс этой ВПП должен тогда быть вообще 74,5–254,5. Но ведь на карте ясно видно, что истинный курс этой полосы примерно 91,5–271,5.

Где я здесь туплю и чего не понимаю? Help me, please!

[Юрас]

Курсовая система перед вылетом выставляется по магнитному меридиану аэродрома вылета.
Полет производится по ортодромическим курсам, отсчитываемым от магнитного меридиана точки вылета.
При подлете к а/п посадки ортодромический курс из-за поправок на угол схождения меридианов и разницу магнитных склонений отличается от магнитного меридиана а/п посадки на
некоторую величину, которая рассчитывается заранее, и вводится в курсовую систему на прямолинейном участке маршрута примерно за 300 км до а/п посадки. Таким образом, взлет и посадка производятся по магнитным курсам, а полет по маршруту - по ортодромическим.
Истинные курсы в данном случае не нужны.

Но если магнитное склонение постоянно меняется, то почему же посадочный курс аэродрома во всех документах остаётся постоянным?

Посадочный курс постоянным не остаётся.
Периодически (или эпизодически) - в зависимости от интенсивности магнитных аномалий - он изменяется. В соответствии с этим могут радикально изменяться даже схемы захода. За примерами далеко ходить не надо. В прошлом году Внуковские полосы повернулись против часовой на 2 градуса. Вместо 60/240 стало 238/58,вместо 02/20 - 01/19. В связи с этим упразднилась одна из схем захода, по которой борта заходили в Москву аж до улицы Обручева.

[rokada]

Кое-что проясняется, спасибо за ответ.

Посадочный курс постоянным не остаётся.
Периодически (или эпизодически) - в зависимости от интенсивности магнитных аномалий - он изменяется. В соответствии с этим могут радикально изменяться даже схемы захода. За примерами далеко ходить не надо. В прошлом году Внуковские полосы повернулись против часовой на 2 градуса. Вместо 60/240 стало 238/58,вместо 02/20 - 01/19. В связи с этим упразднилась одна из схем захода, по которой борта заходили в Москву аж до улицы Обручева.

Видимо, в Туле на это плевали, т. к. курс 82-262 здесь был много-много лет, несмотря на значительные изменения магнитного склонения за эти годы.

И остаётся последний непонятный момент. Почему всё-таки при положительном магнитном склонении в Туле, магнитный курс клоковской ВПП отличается от истинного её курса не в большую, а в меньшую сторону?

[sergsher]

И остаётся последний непонятный момент. Почему всё-таки при положительном магнитном склонении в Туле, магнитный курс клоковской ВПП отличается от истинного её курса не в большую, а в меньшую сторону?

Магнитное склонение - угол, заключенный между северным направлением истинного и магнитного меридианов. Оно считается положительным (восточным), если магнитный меридиан отклонен к востоку (вправо), и отрицательным (западным), если магнитный меридиан отклонен к западу (влево) от истинного меридиана. При определении истинного курса пользуются следующей формулой:

Истинный курс = Магнитный курс + (магнитное склонение со знаком)

Для удобства запоминания знаков можно пользоваться правилом учёта поправок в навигации: при переходе от приборных значений к истинным все поправки прибавляются (учитываются со своим знаком), а при переходе от истинных значений к приборным все поправки вычитаются (с учётом их знаков). Это правило применимо к курсам, путевым углам, пеленгам, высотам, скоростям и т.п.

И в чем противоречие в Вашей ситуации, если значение истинного курса ВПП больше значения магнитного на величину положительного (восточного) магнитного склонения? (А значение МК соответственно меньше значения ИК на величину магнитного склонения?)

[no name]

прошу прощения за флуд, но я так нихрена ничего и не понял=)

[rokada]

И в чем противоречие в Вашей ситуации, если значение истинного курса ВПП больше значения магнитного на величину положительного (восточного) магнитного склонения? (А значение МК соответственно меньше значения ИК на величину магнитного склонения?)

Видимо, я мыслю неправильно, но я понимал это дело следующим образом. Положительное магнитное склонение - это угол в восточную сторону от нулевого истинного меридиана. То есть, допустим, есть у нас ВПП с истинным курсом 0-180 градусов. Но если мы встанем на эту полосу с компасом, стрелка компаса нам покажет правее (восточнее) реального направления полосы на величину магнитного склонения в данной местности. То есть если магнитное склонение, например, 10 градусов, то компас нам укажет на магнитный север, который будет находиться на 10 градусов правее, чем торец нашей ВПП с истинным курсом 0 градусов. И получается, что истинный курс ВПП в местности с положительным магнитным склонением будет лежать левее (то есть будет меньше) курса магнитного. В случае же с аэродромом Клоково истинный курс ВПП получается больше курса магнитного.

И вот я не пойму, почему мы при положительном магнитном склонении (когда магнитный меридиан лежит правее истинного, то есть ошибка положительная, и магнитный курс больше истинного) для перевода магнитного меридиана (примем его условно за ошибочный, чтобы более понятно было) в истинный должны прибавлять величину магнитного склонения, а не вычитать его?

Да, я прочёл информацию и тут http://www.avsim.su/wiki/%D0%9C%D0%B...BD%D0%B8%D0%B5 и тут http://www.ym-online.ru/intro/beginning/64/ , но не понял СУТИ. Пишут в определении магнитного склонения одно, а для пересчёта магнитного курса в истинный советуют делать совсем обратное — прибавлять и без того положительную разницу (склонение) и отнимать отрицательную.

Ладно, это я туплю, конечно, но вот где именно, не могу понять. Посижу подумаю, может, вникну.

[sergsher]

Так понятнее?

прошу прощения за флуд, но я так нихрена ничего и не понял=)

А тут, собственно говоря, флуд и начался А основная тема так и не раскрыта: ГДЕ ФОТКА АЭРОДРОМА?

[rokada]

Во, допёрло теперь! Я ж, блин, правополушарник, у меня абстрактное мышление плохо работает, мне наглядный материал подавай!

Спасибо!

[SP]

Картинку выше уже привели, но я все же укажу в букву.

И вот я не пойму, почему мы при положительном магнитном склонении (когда магнитный меридиан лежит правее истинного, то есть ошибка положительная, и магнитный курс больше истинного)

Логическая ошибка в том, что я выделил курсивом. При положительной ошибке (тоесть склонении) магнитный курс будет МЕНЬШЕ, чем истинный.
Т.е. компас тебе будет показывать 0, а в реальности +10 градусов истинного курса.

[rokada]

Т.е. компас тебе будет показывать 0, а в реальности +6 градусов истинного курса.

Да-да, я теперь это понял, что не учёл, что на компасе-то будет показывать меньше.

Вот сейчас сижу и думаю: какой же я, блин, тупой, что не смог сам и сразу понять такую очевидную вещь. То ли старею, то ли всегда таким тупым был. Вероятнее всё же второе...

[Krolik]

соответствии с этим могут радикально изменяться даже схемы захода. За примерами далеко ходить не надо. В прошлом году Внуковские полосы повернулись против часовой на 2 градуса. Вместо 60/240 стало 238/58,вместо 02/20 - 01/19. В связи с этим упразднилась одна из схем захода, по которой борта заходили в Москву аж до улицы Обручева.

Юрий , здесь курсы с номерами полос не напутаны ?
Или какая другая бюрократическая путаница ?

60/240 (238/58) это курсы .
А 02/20 (01/19) - это номера полос - курсы , округленные до 10 гр и поделенные на 10 . То есть курсы этой полосы 20/200 (10/190).
Причем , кажись , первый курс в дроби - предпочтительный по розе ветров и рельефу , а первое (и кажись , единственное по ИКАО) число
это не учитывает и находится в диапазоне 00-17 .
Или я что недопонял ?
Или во Внуково 2 полосы ?

[sergsher]

Или во Внуково 2 полосы ?

Во Внуково две полосы, Юрий указал курсы для одной полосы и номера для другой. По состоянию на июль 2010 г. МК ВПП составляют 014/194 (полоса 01/19) и 058/238 (полоса 06/24). Изменение МК ВПП привело к смене номера полосы с 02/20 на 01/19. Номер полосы 06/24 остался без изменений.
Ссылка на Jepp 2002 года: http://training.unnt.ru/store/UUWW_Jepp_2sep2005.pdf стр. 5 (там старые значения курсов и номера полос); и на Jepp 2009 года: http://www.avsim.su/f/skhemi-aeropor...wnload&hl=uuww стр. 27 - там уже новые значения.

Номер ВПП не связан с розой ветров и особенностями рельефа. Эти моменты учитываются при проектировании аэродрома, но номер ВПП определяется только МК ВПП, вторая часть дроби формируется аналогично первой, только из обратного курса. В случае, если на аэродроме две и более параллельных полос, к цифрам добавляется буква. Например, в Шереметьево полосы обозначены как 07L/25R и 07R/25L (L - левая, R - правая).
ГОСТ: http://www.rgost.ru/index.php?option...d=49&Itemid=68 (таблица 2).

[Krolik]

Номер ВПП не связан с розой ветров и особенностями рельефа. Эти моменты учитываются при проектировании аэродрома, но номер ВПП определяется только МК ВПП, вторая часть дроби формируется аналогично первой, только из обратного курса.

Числа в дроби можно записать разным порядком . Первое - типовой (обычный) курс . А он (а не ему обратный) и связан с розой ветров или рельефом .
Вот только буржуи , кажись , в номере всегда указывают только одну цифру меньшую , а если текущий курс захода обратный , добавляют словами .

[sergsher]

Фактический курс посадки (взлета) в определенный период времени определяется фактическим направлением ветра. Обозначение ВПП в виде дроби - общее. На схемах подхода и выхода для конкретного курса посадки (взлета) в справочниках и при работе в конкретных условиях диспетчером указывается номер ВПП, состоящий из двухзначного числа и (опционально) буквы. Пример: ".... заход на 25-левую разрешаю...", или "...в работе полоса 07-правая...". Чем регламентируется порядок записи чисел в дробном обозначении ВПП сказать не могу, но иного порядка, как [меньшее число]/[большее число] я не встречал. Сорри, я не летчик, а инженер, пусть и авиационный

[Юрас]

Юрий , здесь курсы с номерами полос не напутаны ?

Приношу извинения - накосячил на ночь глядя.

[ALF]

В связи с этим упразднилась одна из схем захода, по которой борта заходили в Москву аж до улицы Обручева.

а так жаль, такое авиашоу над домом бывало ЭХ...