АФФ vs 2-я программа. Классика жанра.

[Лёха]

"... и круглый..." тока ШВП скорее руку вывихнет, чем зацепится...

[Roxana]

Я не защищаю АФФ. Я только о том, что страх и нервозность у многих присутствует на всём протяжении АФФ, и после 4-5 удачных прыгов может случиться даже шок.

[Riddick]

...и после 4-5 удачных прыгов может случиться даже шок.

А 4-5 прыжков - это что, уже опытный парашютист?!

[Roxana]

...и после 4-5 удачных прыгов может случиться даже шок.

А 4-5 прыжков - это что, уже опытный парашютист?!

ранее задан вопрос:

я так и не понял ,почему имея 4-5 успешных прыжка студент словил шок, как следствие неправильную позу и потом еще не помог запасной? положение рук?

[Donec]

Роксан, вопрос Ридикка абсолютно правомерный.
Имея 4-5 успешных прыжков, парашютист не является опытным.
Открываем регламентирующие документы и читаем (РПП-2003)
до 25 прыжков - начинающий;
25 и более прыжков - опытный парашютист;

Любимая бузина и дядка в Киеве?

я так и не понял ,почему имея 4-5 успешных прыжка студент словил шок, как следствие неправильную позу и потом еще не помог запасной? положение рук?

Вопрос был про физику, на скайцентре я нашел ответ - захват рукой, в англоязычном источнике нет точного описания

[Roxana]

Андрей и Андрей, конечно же 4-5 прыжков - это НЕопытный парашютист и без регламентирующих документов понятно.

Donec, извини, я неверно поняла твой пост.

[Максим]

Может не в тему.
А кто отменяет ПРАВИЛО для инструктора следить за адекватностью студента?
По-моему в ступор можно впасть только тогда, когда голова отключена, что читается и по действиям человека, и по его глазам. Так что встает вопрос: А всегда ли виноват студент, может просто инструктор что-то упускает?

[Xanaka]

"... и круглый..." тока ШВП скорее руку вывихнет, чем зацепится...

я просто аккуратничаю, но я честно в подобной ситуации поддерживаю вторую программу... в такой ситуации я выбрала бы именно вывих руки в качестве конечного результата...

... Вопрос был про физику, на скайцентре я нашел ответ - захват рукой, в англоязычном источнике нет точного описания...

ну почему же нет, как раз есть... "He didn't open his first parachute. His emergency parachute opened but he was falling in a very bad position and it appeared to get tangled around his hand."

на самом деле можно долго спорить... мне кажется что во 2-й программе много неудобств, но она все же на какую-то долю безопасней афф. Опасность 2-й программы на мой взгляд заключается в невозможности отцепить основной купол (т.к. у нас она проходится на Д 1 5 у)...

[Riddick]

...А кто отменяет ПРАВИЛО для инструктора следить за адекватностью студента?
По-моему в ступор можно впасть только тогда, когда голова отключена, что читается и по действиям человека, и по его глазам...

Хы-хы-хы... А Вы лично видели КАК человек впадает в ступор или прострацию? Хорошо если этому предшествуют какие то признаки.. А бывает что их и нет. Причем переход может быть мгновенным.

[Donec]

ну почему же нет, как раз есть... "He didn't open his first parachute. His emergency parachute opened but he was falling in a very bad position and it appeared to get tangled around his hand."

Блин , проглядел phrase about hand. Пора пить кофе (сории за офф).

Интересно послушать мнение афф-ков (разных людей), как они преодолевали в себе страх перед 6-м (номер правильно указал?) уровнем.

[Максим]

Хы-хы-хы... А Вы лично видели КАК человек впадает в ступор или прострацию? Хорошо если этому предшествуют какие то признаки.. А бывает что их и нет. Причем переход может быть мгновенным.

Мгновенного не видел, но такого не бывает, в человеке любому состоянию предшествуют некие процессы.
Зато я видел студента АФФ, который совершал 3! самостоятельный прыжок и не знал что такое тречка(разбежка), спираль!!! Разве это только его вина?

[Xanaka]

... человеке любому состоянию предшествуют некие процессы.
Зато я видел студента АФФ, который совершал 3! самостоятельный прыжок и не знал что такое тречка(разбежка), спираль!!! Разве это только его вина?

у всех процессы идут по разному... было бы странно если бы мы сейчас обсуждали чела с 100 прыжками и у которого внезапно случился шок... но на 5-7 прыжках, особенно если вас отпускает инструктор шок вполне вероятен...

у меня непреднамеренное б/п случилось на 32 прыжке... и что?... шока не было но приятного мало... у меня за спиной был круглый купол... инструктора особо не баловали своим присутствием во время прыжка...

[Riddick]

..Мгновенного не видел, но такого не бывает..

Зато я видел студента АФФ, который совершал 3! самостоятельный прыжок и не знал что такое тречка(разбежка), спираль!!! Разве это только его вина?

"Есть много, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!" (с)
Дай бог такого не увидеть в самый неподходящий момент и самаому в такое не попасть. Тем более с твоим увлечением.
А что удивительного в том что тельце не знало про тречку? Всему своё время...

[Максим]

Да никто не говорит, что не может быть шока. Но блин, предшествуют ли какие-нибудь разговоры перед прыжком, я не говорю о разборе задания ведь когда прыгаешь ты не только выполняешь задание, но и получаешь удовольствие. И если перед прыжком побеседовать то можно узнать гораздо больше о психологическом состоянии человека и выяснить, что о не готов к самостоятельному прыжку не потому, что не может стабильно падать, а потому что в голове пока не уложилось то, что теперь ему придется делать это без чей либо помощи. Надо объяснить что инструктора больше нет. Но кому это надо, если даже не было потрачено времени на объяснение что поворот идет по спирали, а не на месте.
Извиняюсь за скомканость.

[Roxana]

если перед прыжком побеседовать то можно узнать гораздо больше о психологическом состоянии человека и выяснить

ты уверен, что всего этого точно не было/не бывает?

Максим, ты вероятно хочешь сказать, что одной из причин трагедии был непрофессионализм инструктора?
Теоретически такое наверное тоже может быть. Как вариант для минимизации подобного риска стоит проходить АФФ на "нормальных" ДЗ. А вообще "и на старуху бывает проруха" (с)

[Donec]

... стоит проходить АФФ на "нормальных" ДЗ. А вообще "и на старуху бывает проруха" (с)

Вообще то фаталити произошло на the Airelibre school near Ocana in central Spain - also known as Skydive Madrid.
Ищем в гугле инфу о Skydive Madrid и находим, что это одна из самых известных дропзон )))
Типа Коломны у нас.

А где звон то?

[Xanaka]

Ищем в гугле инфу о Skydive Madrid и находим, что это одна из самых известных дропзон )))
Типа Коломны у нас.

статейке написано что это всего лишь второй фаталити за 20 лет существования клуба из общего кол-ва прыжков, коих прим. 200 000...

я думаю что инструктору нужно было держаться ближе к студенту во время прыжка. Нам всем известно, что когда ты начинаешь совершать какие либо действия ты проваливаешься быстрее, если у него было бп, то очевидно, если штопор, то не могу предположить насколько увеличивается скорость падения, но тоже очевидно что его нужно было догонять... инструктор не успел... я думаю что для шестого прыжка отпускать от себя студента особенно далеко - это смелое решение...

[Roxana]

Donec, Я не спорю с тем, что Skydive Madrid грамотная ДЗ. Перечитай мой пост.

[Максим]

Максим, ты вероятно хочешь сказать, что одной из причин трагедии был непрофессионализм инструктора?

Не вероятно, а хочу сказать: Если погибает студент одной из причин является непрофессионализм инструктора. Если студент впал в шок, то большая часть вины в этом инструктора. Или ты считаешь инструктор должен учить только тому, как лежать на потоке и дергать бобышку? Тогда давай всех на полчаса в трубу а потом с 4-х в одиночку. Чем плохой вариант: лежать умеет, раскрыться раскроется да и мимо земли не промахнется.

[Riddick]