Страница 1 из 3  1  2  3  КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 20 из 47

Тема: Как безопасно набираться опыта? Размышлизмы.

  1. #1
    Постоялец
    Регистрация
    17.02.2013
    Сообщений
    450

    Как безопасно набираться опыта? Размышлизмы.

    Пусть тема будет в оффтопике, т.к. пока не известно к чему придет обсуждение.

    Цитата Сообщение от tacishin Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от karavan Посмотреть сообщение
    я бы до сих пор не знал о своих возможностях, еслиб несколько раз не нарушал границ этих возможностей
    По моему опасная точка зрения, так как при таком подходе (учиться на своих ошибках) скорость приобретения опыта становиться очень крутой и идёт его экспоненциальный прирост, но при этом так же круто, а может и быстрее растёт вероятность возникновения предпосылки.
    На своих ошибках учиться сомнительное удовольствие.
    Свой ответ я дал в условиях "пилотирование при внезапно изменившихся силы и направления ветра".

    Пример:
    Я со студенческим мешком прыгал только с позволения инструктора, который брал на себя ответственность за силу ветра, а я в этот момент отмечал, что 4-5 м/с это норма для моей конфигурации.
    В какой-то момент я перестаю быть студентом и пересаживаюсь на свой первый (а может это второй или третий) переходник без наставлений со стороны инструктора, я ведь самостоятельный спортсмен.
    Передо мной встает вопрос, 6-7 м/с можно мне прыгать или нет?
    В этой ситуации я не понимаю как воспользоваться советом "учиться на чужих ошибках".
    Следить за полетами более загруженных товарищей бессмысленно по очевидным причинам.
    А значит либо нужна чья-то жертва с загрузкой подобной моей, а я в сторонке понаблюдаю, либо я пишусь в подъем и самостоятельно отвечаю на свой вопрос.

  2. #2
    Скромный Аватар для Кефир
    Регистрация
    26.05.2013
    Откуда
    из Магаданской области в Москву
    Сообщений
    98
    Цитата Сообщение от karavan Посмотреть сообщение
    я не понимаю как воспользоваться советом "учиться на чужих ошибках".
    Следить за полетами более загруженных товарищей бессмысленно по очевидным причинам.
    А значит либо нужна чья-то жертва с загрузкой подобной моей, а я в сторонке понаблюдаю, либо я пишусь в подъем и самостоятельно отвечаю на свой вопрос.
    Что за?.... Зачем эта тема? Сергей, ответ на твой вопрос в сообщении 2, в той теме, откуда ты взял основу для создания этой темы. А чтобы уметь все это и быстро все рассчитывать мы прыгаем сначала на более "спокойных" парашютах, с небольшой загрузкой, потому как времени для работы под куполом у нас больше, потеря высоты медленнее и есть время подумать и принять верное решение. Есть инструктора самые различные и по самым разным направлениям. Есть книги и их много. Есть рекомендации производителей парашютов и различных ассоциаций о том, что обязан уметь исполнять перформер на том парашюте, с которым он совершает прыжки. Поэтому нужно просто ехать по давно уложенным и накатанным рельсам и не стараться получить все и сразу, пересев на агресивный купол с полтора сотнями прыжков. А если ты самостоятельный спортсмен и перед тобой встает вопрос можно ли тебе прыгать в каких бы то ни было условиях - ответ нет. Потому как парашютист, который задает себе этот вопрос не знает наверняка справится он с рядом факторов в небе, когда он будет один: время ограничено, высота ограничена, совета спросить не у кого, пилоты ошиблись с выброской, ты не там, где тебе бы хотелось выполз из облака... В подъем ты должен идти с четкими планами на прыжок. План на штатный прыжок, план на нештатный прыжок и еще один и еще. Подойди, Сергей, к инструктору. Благо у нас на ДЗ присутствуют те, у кого есть очень существенные достижения в той сфере, в которой они смеют обучать.

  3. #3
    Постоялец
    Регистрация
    17.02.2013
    Сообщений
    450
    Леха, я ни слова не сказал о агрессивной загрузке, откуда ты ее взял?
    Речь о группе риска "уже не студент, но и без достаточного опыта", обычно с загрузкой до 1,2-1,3, откуда берутся акселераты мне не известно.


    Что за?.... Зачем эта тема?
    Я высказал свой взгляд на рекомендацию для опытных раздавать советы неопытным.
    А так-же удивило высказывание, что в произошедшем виноват не только перформер, а еще кто-то.
    Кто? Все остальные, кто был в подъеме и не высадили человека из ЛА при ухудшающихся метео-условиях?
    Или может Саня Гладышев виноват?
    Он ведь в тот день был дежурным инструктором на площадке приземления.

  4. #4
    Скромный
    Регистрация
    18.09.2013
    Откуда
    Обнинск
    Сообщений
    33
    Полагаю, что наиболее продуктивный способ получения опыта пилотирования купола - начать прыгать купольную акробатику, а точнее - купольную двойку. Даже на купольные парашюты переходить не надо: на обычных куполах подачи центр-центр за 10 прыжков поднимут уровень студента больше, чем за он сам и за сотню не напрыгает + мне очень помогло упражнение - заход за ведущим, это когда инструктор заводит на посадку , т.е. показательно строит заход и приземляется первым, а студент старается повторить его маневры, находясь от него на расстоянии в 30-50 метров. Студент при этом смотрит на знакомые ориентиры и сопоставляет увиденную картину с той, привычной, к которой уже привык самостоятельно наблюдать При таком подходе люди прогрессируют очень быстро в своих навыках работы под куполом, уменьшаются на 2-3 размера, а потом переходят в КА

  5. #5
    Постоялец
    Регистрация
    17.02.2013
    Сообщений
    450
    Цитата Сообщение от TAKT Посмотреть сообщение
    Полагаю, что наиболее продуктивный способ получения опыта пилотирования купола - начать прыгать купольную акробатику
    Спасибо, об этом способе освоения пилотирования мне известно.
    Мой вопрос больше касается обретения того опыта, который опытных заставляет в СМУ сидеть на земле, пока неопытные набираются опыта.

  6. #6
    Постоялец
    Регистрация
    18.11.2010
    Откуда
    msk
    Сообщений
    655
    обретения того опыта, который опытных заставляет в СМУ сидеть на земле, пока неопытные набираются опыта.
    Эмм.... прыгать чаще и больше? Набираться опыта в подходящих условиях?

  7. #7
    Постоялец
    Регистрация
    01.08.2011
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    191
    Так на выходных было приземление в населённый пункт, вот я приобрёл опыт (подтвердил), что не надо висеть над лесом и ждать высоты, когда оттуда уже не выбраться, при этом я находился на земле. Или обязательно надо самому в лес приземлиться, что бы это запомнить? Ну не первый случай, через раз на ЛСО говорят не висите над лесом, что ещё надо? Если доходит только после приземления в лес, то я бы завязал с парашютным спортом.


    переходник без наставлений со стороны инструктора, я ведь самостоятельный спортсмен
    А это как без инструктора? Если есть 100500+ прыжков на пилотирование, то допускаю что без инструктора, а если опыта нет, по всем таблицам и рекомендациям ещё рано, то как без инструктора уменьшиться?!

  8. #8
    Скромный
    Регистрация
    18.09.2013
    Откуда
    Обнинск
    Сообщений
    33
    Цитата Сообщение от karavan Посмотреть сообщение
    Спасибо, об этом способе освоения пилотирования мне известно.
    Мой вопрос больше касается обретения того опыта, который опытных заставляет в СМУ сидеть на земле, пока неопытные набираются опыта.
    Это один и тот же опыт Люди лучше понимают возможности и ограничения своего купола, ну и во время прыжка пример перед глазами есть, который покажет, как на запасную или неподготовленную площадку садиться, если надо будет ))))

  9. #9
    Постоялец
    Регистрация
    17.02.2013
    Сообщений
    450
    Эмм.... прыгать чаще и больше? Набираться опыта в подходящих условиях?
    Бесспорно, но на нашей ДЗ не редкость внезапная смена направления и силы ветра.
    В моих обоих случаях это была вечерняя тяга. Вроде банальщина, о ней студентов предупреждают, и на предпрыжковых не раз слышал. Но пока в нее не попадешь, все наставления не перейдут в опыт.
    Крайний раз редактировалось karavan; 04.11.2015 в 21:04.

  10. #10
    Постоялец Аватар для Bamboozle
    Регистрация
    18.08.2008
    Откуда
    Moscow
    Сообщений
    267
    Сделайте себе правило - после раскрытия сразу лететь в зону ожидания, если исходя из погодных условий непонятно где зона ожидания, то перед прыжком или на ЛСО еще раз уточнить где отвисаться. Не надо летать далеко от площадки приземления если нет другого задания по работе под куполом!
    When in doubt, whip it out

  11. #11
    Инструктор Аватар для aerate
    Регистрация
    25.09.2006
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    3,042
    Цитата Сообщение от Bamboozle Посмотреть сообщение
    Сделайте себе правило - после раскрытия сразу лететь в зону ожидания
    Это не совсем верно. Безусловно такой вариант единственно верный для скоростных куполов. Но для среднескоростных/малозагруженных алгоритм такой:
    Проверить ветер в среднем режиме
    Если слабый — сразу в зону ожидания
    Если сильный (купол стаскивает) — рассчитать приход в зону ожидания к 600-500м примерно. Для этого использовать метод срединных ориентиров и двигаться, например, галсами. Вместо галсов можно лететь по криволинейному маршруту на большом сносе, но так, чтобы на любом его отрезке было доступно максимальное кол-во запасных площадок. Разумеется такой маршрут должен быть продуман заранее, как и положение всех опорных точек.
    Крайний раз редактировалось aerate; 05.11.2015 в 15:14.
    Ваши приземления огорчают котиков

  12. #12
    Постоялец Аватар для Bamboozle
    Регистрация
    18.08.2008
    Откуда
    Moscow
    Сообщений
    267
    Безусловно правильная стратегия.
    Но прежде всего, не стоит идти в подъем если купол летает медузой вперед, и, применительно к нашей площадке, когда выброска идет на север, т.е. над лесом - алгоритм работы при сильном ветре, когда применяешь галсы и метод половинных ориентиров не всегда оправдан, т.к. цена ошибки - приземление в лес. Мое мнение, что сначала нужно обеспечить себе возможность приземления на запасные площадки, а потом работать под куполом как учили.
    When in doubt, whip it out

  13. #13
    Инструктор Аватар для aerate
    Регистрация
    25.09.2006
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    3,042
    Цитата Сообщение от Bamboozle Посмотреть сообщение
    Мое мнение, что сначала нужно обеспечить себе возможность приземления на запасные площадки, а потом работать под куполом как учили.
    Именно такую возможность дает правильно выбранная траектория, в сочетании с срединными ориентирами и всем прочим )
    Ваши приземления огорчают котиков

  14. #14
    Скромный Аватар для malin
    Регистрация
    09.03.2009
    Сообщений
    88
    Попрошу заметить, что на точностных парашютах в ветер 8-10 м/с достаточно легко прийти в ограниченную площадку. И я никогда не выписывался из подъема в сильный ветер.
    Конкретно на моем zero возможно и в 12-13(!) с загрузкой 0.72.
    Я, безусловно, понимаю различия в аэродинамике точностных и среднескоросных систем.
    По моему мнению, при загрузке 1,3 вполне допустимы техники бокового захода(жопой вперед), а также плоские довороты на высотах до 70 м включительно.

  15. #15
    Постоялец Аватар для Sema
    Регистрация
    24.11.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    522
    Цитата Сообщение от malin Посмотреть сообщение
    Попрошу заметить, что на точностных парашютах в ветер 8-10 м/с достаточно легко прийти в ограниченную площадку.
    Абсолютно полностью согласен с этим утверждением.
    п.с. но при одном меленьком условии: парашютист ужо научился и, соответственно, умеет ЭТО делать.

  16. #16
    Новенький Аватар для Sanchez
    Регистрация
    05.10.2014
    Сообщений
    20
    Из всего сказанного мы подходим к тому, что прежде чем гнаться за высокими загрузками и летать на маленьких парашютах, надо бы по хорошему изучить , прослушать теорию по точности и уделить этому прыжочков 50, в разные погодные условия, дабы закрепить теорию на практике.
    Всем ТОЧНОСТЬ !!!

  17. #17
    Инструктор Аватар для Skipper
    Регистрация
    25.08.2013
    Сообщений
    351


    Тем, кто планирует прыгать в СМУ и приземляться на запасные площадки, рекомендую выбрать время, надеть резиновые сапоги, и заранее эти площадки осмотреть. Участие в поисках отцепленного снаряжения так же помогает ознакомиться с местностью. На Яндекс.Картах информация не всегда актуальна, кое-что успело зарасти высоким кустарником и невысокими сараями. Некоторые площадки сверху выглядят подходящими, но таковыми не являются.

    В среду был туман, мне было скучно, и я прогулялся вокруг бабаевских дач.
    1. Участок западнее дач сильно зарос. Можно приземлить точностной купол. На среднескоростном - большой шанс зацепить березку. https://www.youtube.com/watch?v=xAMwKCw7XmU
    2. Участок восточнее подходит для любых типов парашютов, редкие кусты и деревца легко обрулить. https://www.youtube.com/watch?v=qtdk4frf2u8
    3. Северная граница дач. Нечастые, но высокие деревья. Не подходит совсем https://www.youtube.com/watch?v=4yXA_v4u0D4
    4. Очень хорошая поляна диаметром 100 м чуть севернее. Густая трава до пояса может ввести в заблуждение относительно уровня земли. https://www.youtube.com/watch?v=ixzdx2X53-U
    5. Еще севернее прекрасное поле, но лететь далеко.
    6. Узкая полоса вдоль жолобовского поля - высохшее болото. Толстый мягкий мох, но при неудачном раскладе придется стирать все снаряжение.
    Крайний раз редактировалось Skipper; 05.11.2015 в 23:15.
    - У тебя есть план?
    - Гораздо лучше! У меня есть уверенность!

  18. #18
    Инструктор Аватар для aerate
    Регистрация
    25.09.2006
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    3,042
    Цитата Сообщение от malin Посмотреть сообщение
    По моему мнению, при загрузке 1,3 вполне допустимы техники бокового захода(жопой вперед), а также плоские довороты на высотах до 70 м включительно.
    Когда излагаешь свое мнение в общедоступной теме, не забывай оговорки про то, что первый вариант должен использоваться только вне трафика или на запасные площадки (речь о среднескоростных куполах), а второй, при неправильном использовании может привести к травмам и проч.

    Skipper ​спасибо, отличная разведка.
    Ваши приземления огорчают котиков

  19. #19
    Скромный Аватар для malin
    Регистрация
    09.03.2009
    Сообщений
    88
    Цитата Сообщение от aerate Посмотреть сообщение
    Когда излагаешь свое мнение в общедоступной теме, не забывай оговорки про то, что первый вариант должен использоваться только вне трафика или на запасные площадки (речь о среднескоростных куполах), а второй, при неправильном использовании может привести к травмам и проч.

    Skipper ​спасибо, отличная разведка.
    Да, все именно так, спасибо.

  20. #20
    Постоялец
    Регистрация
    10.09.2013
    Сообщений
    156
    Вроде как на предпрыжковых в субботу, Ю.В. напоминал про случай в Пуще. Добрый на ЛСО несколько раз сказал, что "Возможно всякое, принимайте пожалуйста решения за ранее, слава Богу запасных у нас много". И вот 2-й подъем, немного не самой высокой облачности, с Артёмом идем двойку после формации и после 3-ки пузо, после нас еще пара человек. Суть простая, уже на 500 метрах,никто не планировал как то попасть в основную, Тёма на велике своем первый и мы за ним, все вместе в Жолобово, дождались там машинки и вернулись на аэродром. Добрый просто поправил удаление еще, и все более-менее встало на места.
    А в воскресенье метеоусловия в какой- то момент усугубились и достаточно резко. При спокойном ветре в 70-ти метрах у земли, сверху дуло "мама- не горюй". и направление было не самое конечно "удобное". Вообще очень многие в те выходные бывали на запасных площадках, и как то никто на них зазорно не смотрел. Скорее наоборот, кивали в знак согласия с принятым решением.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)