Просмотр полной версии : ВЛК
Если отменят,то будет думаю только лучше.Но не для всех.
Если подумать головой, то станет понятно, что ВЛЭК нужна.
Хотя бы минимальный контроль здоровья парашютиста необходим.
Диспансеризация раз в два года за 4000 руб. это хорошо.
Анализы крови, мочи, ЭКГ, рентген, послушать-посмотреть - очень важная информация для определения болезней в начальной стадии. В том числе болезней, опасных для окружающих (это я не о ЗППП :wink: ).
Или вы хотите страховку "от несчастного случая" за 10 000 руб. в год?!
Страховка это совсем другое дело.
Кто-то хочет оказаться в одном самолёте с эпилептиком, у которого начался припадок?
Кто-то из РПП хочет наблюдать тушку гипертоника без сознания под раскрывшейся по прибору запаской?
Тот кто за отмену ВЛЭК либо дурак, либо имеет свой корыстный интерес.
Семён, ты не поверишь но "тупые буржуи" прекрасно живут без него, кстати не подскажешь сколько там за крайний год эпилептиков побилось? Или привести ужасающую статистику по парашютным проишествиям, которая перекрывает нашу в разы? Нравится диспансеризация - ок, никто не запрещает ведь ее проходить. А вот бюрократия - зло.
Кто не может пройти,все равно может купить и купит!Так если нет разницы,то зачем кому то за это платить ???
Ага! Мы в оффтопике! Понеслось!!
Так-так, двое противников ВЛЭК уже записались! Соотношение "1 : 1".
Не стесняемся, подходим, записываемся!!
Ага! Мы в оффтопике! Понеслось!!
Так-так, двое противников ВЛЭК уже записались! Соотношение "1 : 1".
Не стесняемся, подходим, записываемся!!
Я за ВЛЭК по финансовым соображениям.
Danil На западе, на многих ДЗ требуют не ВЛЭК, а страховку гражданской ответственности. За 2 года она получается 12200 руб. ВЛЭК втрое дешевле.
С другой стороны, горнолыжный спорт травмоопаснее и гораздо больше фатали.
Почему никому не приходит в голову спрашивать ВЛЭК там?
Бесконтрольное тело несущееся по склону, со скоростью 50-110 км/ч представляет не меньшую опасность.
Оптимальный вариант требовать справку из психушки и всё.
ЗЫ А здоровье человека - забота самого человека.
Макс Весна
24.01.2012, 21:17
Страховка вещь полезная (не дай Бог конечно прогодится) ... ВЛК- бесполезная (лишняя трата денег ибо кому надо тот пройдёт сам, кому не надо тот купит)
Я за ВЛЭК по финансовым соображениям.
Не понял сути,что же за соображения такие?
Отдать 4500р - это по твоему соображения финансовые?
А если отменить справку и вообще ни чего не платить,пчем тебя не устраевает то???
Действительно, если кто не может пройти ВЛЭК так его купят,
тогда зачем лишняя трата времени и средств на его прохождение,
если кому то необходимо будет проверить свое здоровье - есть другие специально для это места))
А если отменить справку и вообще ни чего не платить... и ты в это веришь?! О, наивнейший!! 4 тыщи за два года - меньше не будет.
(Тот кто за отмену ВЛЭК либо дурак, либо имеет свой корыстный интерес.)
а третий вариант отсутствует?
Тут уже какие то Оды пошли: "О, наивнейший"... Следующий кант, наверное, будет "О, несчастнейший". А потом: "На колени, Смерд" :lol: :lol: :lol:
третий вариант - справка ВЛЭК за 4 тыщи руб.
Предлагаю делать ставки на решение Верховного Суда.
Ставлю на то, что ВЛЭК оставят.
-)) я против, #-o
но вполне вероятно что его оставят :-k
Я за ВЛЭК по финансовым соображениям.
Не понял сути,что же за соображения такие?
Отдать 4500р - это по твоему соображения финансовые?
А если отменить справку и вообще ни чего не платить,пчем тебя не устраевает то??? Тогда сделать могут как на западе, а это втрое дороже.
Если повнимательней почитать ветку на скайцентре, то можно увидеть, что первоначальная цель иска это не отмена ВЛЭК, а определение на основании которого откажут в отмене. А уж в дальнейшем отмена ВЛЭК.
Макс Весна
24.01.2012, 21:59
Семён ты случайно ВЛЭКами не баражешь? иначе твою позицию объяснить не могу)))
Макс Весна
24.01.2012, 22:00
Мой психиатр сказал, что я не могу захватить мир. Вот наивный раб.
А если отменить справку и вообще ни чего не платить... и ты в это веришь?! О, наивнейший!! 4 тыщи за два года - меньше не будет.dancer и тебе тоже -
когда будет что то еще,тогда и поговорим.Сейчас обсуждается только ВЛК.За и против.Я против.
Семён ты случайно ВЛЭКами не баражешь? иначе твою позицию объяснить не могу)))
И не пытайся! У него самого не очень получается. :lol: :lol:
Страховка вещь полезная (не дай Бог конечно прогодится) ... ВЛК- бесполезная (лишняя трата денег ибо кому надо тот пройдёт сам, кому не надо тот купит)
+1 :)
Nebilung
24.01.2012, 23:37
Dancer, да ты пипец экономист!
Давайте, ребята, продолжайте.
Давно срачей не было, будет что завтра на работе почитать.
Я за ВЛЭК по финансовым соображениям.
Не понял сути,что же за соображения такие?
Отдать 4500р - это по твоему соображения финансовые?
А если отменить справку и вообще ни чего не платить,пчем тебя не устраевает то??? Тогда сделать могут как на западе, а это втрое дороже.
По мне так лучше заплатить втрое больше за страховку, по крайней мере понятно за что ты платишь
По мне так лучше заплатить втрое больше за страховку, по крайней мере понятно за что ты платишь
Так за что? Конкретнее?
видимо имелась ввиду возможность получения страховой выплаты в случае получения травмы.
видимо имелась ввиду возможность получения страховой выплаты в случае получения травмы.
именно так
От сртаховки пользы больше чем от ВЛК.А для себя проверять здоровье лучше в других мед.учереждениях.
видимо имелась ввиду возможность получения страховой выплаты в случае получения травмы.
Danil На западе, на многих ДЗ требуют не ВЛЭК, а страховку гражданской ответственности.
При страховании гражданской ответственности возмещение получают третьи лица, пострадавщие от действий страхователя. Может, конечно, за его травму третьи лица получат деньги.
... конечно, за его травму третьи лица получат деньги.- наследники по закону или по завещанию.
При страховании гражданской ответственности возмещение получают третьи лица, пострадавщие от действий страхователя.
Вот! И это стоит 12200!!! Плюс Страховка от несчастного случая ещё 20 000. Итого 32200 за два года. Уж лучше ВЛЭК за 3500!!!!
Я уверен что есть тема страхования.Так почему вы это обсуждаете тут???
Сань, логики про страховку не понял,А) в иске про нее не заикаются, Б) на соревнования и так требуют, но на короткий срок делается без проблем В) у "них" это регламентируется на уровне ДЗ, как я понял без госвмешательства, а иск как раз направлен на то чтоб таковое у нас в данном месте исключить
Вообще суть посыла была в том сможем ли мы за выходные на дз собрать листов 30 в поддержку?
Вот! И это стоит 12200!!! Плюс Страховка от несчастного случая ещё 20 000. Итого 32200 за два года.Страховка от несчастного случая добровольная
Сань, логики про страховку не понял.
Вообще суть посыла была в том сможем ли мы за выходные на дз собрать листов 30 в поддержку?
Я высказал своё мнение ПРОТИВ. И аргументировал финансовыми соображениями. Потому что:
Страховка от несчастного случая добровольная
Зная наше государство, может стать обязательная. Причём и гр. отв. тоже. Кстати.. В Тае, от меня, требовали именно личную страховку.
Я уверен что есть тема страхования.Так почему вы это обсуждаете тут???
Потому что, по моему мнению, надо сидеть и не рыпаться. Если и вправду гос структуры пристально присмотрятся к нам, то ВЛЭК может и отменят, но остальное, по западному образцу введут. А это не дёшево.
Саша встал в позу страуса, видимо подзабыв каким образом трактуют данную позу со стороны. Попытался вообразить куда можно задвинуть страховку в оспариваемых документах, получилось смешно.
Саша встал в позу страуса, видимо подзабыв каким образом трактуют данную позу со стороны. Попытался вообразить куда можно задвинуть страховку в оспариваемых документах, получилось смешно.
Danil Не тупи. Ты притворяешься? Или справку, у психиатра купил? Разжевываю:
Тема называется: ВЛК.
Первый пост:
Если отменят,то будет думаю только лучше.Но не для всех.
Тема про иск: http://www.parashut.com/forum/viewtopic.php?p=102900#102900
Я считаю, что лучше не будет. Когда было так, что после обращения государева ока на какую либо проблему она решалась в пользу страждущих? Выгода государства в целом, отлична от выгоды отдельно взятого гражданина. Надеюсь эту прописную истину оспаривать не будешь?
Исходя из сказанного выше, уверен. При отмене ВЛЭК введут другую неведомую херню, например страховку, а это будет дороже.
Nebilung
25.01.2012, 11:47
Про экономические соображения, dancer, ты лучше спроси тех, кто этим летом переломался.
Или ты каучукмэн, жёсткая планета тебе не страшна?
Про экономические соображения, dancer, ты лучше спроси тех, кто этим летом переломался.
Или ты каучукмэн, жёсткая планета тебе не страшна?
Понеслась... :)
Спроил бы по другому: Почему не страховались? :)
Я, например, застрахован.
Предлагали всем. Но это моё добровольное решение. А может случиться не добровольное.
чей то клиникой попахивает
Рациональный пессимизм : У Ярослава скорее всего ничего не выйдет, потому как мы не сильно значимая категория заинтересованных лиц, иск составлен мутновато и большого резонанса даже у данной категории граждан этот иск не вызвал, но мы а) хотя бы попытались облегчить жизнь себе и товарищам , б) избавится от ненужной бюрократии, в) интересно посмотреть что ответят
Кафкианское хрензнаетчто: Иск ни в коем случае подавать не надо, так если НА ВЕРХУ про нас вспомнят, то нас обложат оброком, пожизненной данью, принудительным походам на митинги во славу Пу, уведут в рабство , заставят проходить данную комиссию 10 раз вподряд , что положительно повлияет на зарплаты врачей, расстреляют имущество а нас конфискуют в сибирь (ненужное вычеркнуть, чего не хватает дописать)
Сань, ведь во втором абзаце каждый пункт выгоден государству по твоей логике второй абзац более вероятен.
Nebilung
25.01.2012, 12:10
Про экономические соображения, dancer, ты лучше спроси тех, кто этим летом переломался.
Или ты каучукмэн, жёсткая планета тебе не страшна?
Понеслась... :)
Спроил бы по другому: Почему не страховались? :)
Я, например, застрахован.
Предлагали всем. Но это моё добровольное решение. А может случиться не добровольное.
Дело в том, что недобровольное и так есть. Его ВЛК-ой зовут.
Только толку от него нет, оно не работает.
Данила!
Наконец-то... Да. В нашем государстве, труды Кафки максимально верны. И тому масса примеров.
Например:Как боролись с сертификатами соответствия и что из этого вышло...
Как кунакам ВВП продемонстрировали полный цикл пр-ва черной икры... С тех пор где она? И т.д...
Но это не парашютная тема.
Поэтому нех бороться за 3500 за два года. Будет 30 000.
Дело в том, что недобровольное и так есть. Его ВЛК-ой зовут.
Только толку от него нет, оно не работает.
А как оно должно работать????
Кафкианство верно ровно до тех пор пока пипл, а не кто то там вымышленный на верху, мыслит кафкианским образом. Традиционной логике твои соображения противоречат.
Nebilung
25.01.2012, 12:25
А как оно должно работать????
:shock:
Ты меня сейчас серъёзно спросил?
Я, например, застрахован.
:shock: А почему ты тогда против то???
Ты меня сейчас серъёзно спросил?
Ну да. КАК Должна работать справка о прохождении Врачебно-Летной Комиссии?
Кафкианство верно ровно до тех пор пока пипл, а не кто то там вымышленный на верху, мыслит кафкианским образом. Традиционной логике твои соображения противоречат.
В нашем государстве, к сожалению, это так.
Я, например, застрахован.
:shock: А почему ты тогда против то???
Потому что страховки гражданской ответственности у меня нет. И я не хотел бы её делать в обязательном порядке.
Кстати, прекрасно видно незаинтересованность и тормознутость форумчан, которые не читают СЦ, и вероятно не в курсе, что там в треде про ВЛК участвовало гораздо больше народу, зачастую более подкованного в реалиях. Но каждый же считает свое мнение единственно верным! Поэтому идем по второму кругу в своем маленьком садике.
Всем людям доброй воли предлагаю просто подписаться или не подписаться. Молча
Предлагаю делать ставки на решение Верховного Суда.
Ставлю на то, что ВЛЭК оставят.
Семён , я принимаю пари .
Ставлю на то что его отменят
НО примют решение поручить ГД принять закон о страховании парашютистов . А из ГД выйдет закон типа "о обязательном страховании парашютистов и их гражданской ответственности перед третьими лицами".
А условия страховки после назначения её обязательности будут примерно такими :
Cтоимость - 100'000 рр в год , но не менее чем за 5 лет вперед .
Максимальная выплата при ущербе третьим лицам
2'000'000 рр .
Выплата в случае смертельного исхода 500'000 рр .
Выплата в случае легкого вреда здоровью (перелом голени к ним относится) 30' 000 рр .
Этот ....заявитель ... - безо всякого сомнения подсадная утка ,
лоббирующая интересы
1. Страховых компаний
2. Держателей "золотого унитаза" или их кредиторов .
3 . ДОСААФ - им разрешать прыгать по ВЛК , и народ с гражданских аэродромов повалит в их систему .
Nebilung
25.01.2012, 13:13
Ну да. КАК Должна работать справка о прохождении Врачебно-Летной Комиссии?
Тебя за твои деньги должны не пустить прыгать, если у тебя есть проблема со здоровьем. И ты не должен искать обходных путей, потому что их не должно быть. Ты этого не знал?
Ну всё, держись, мировой капитализм, - сам Krolik в бой вышел :lol:
Кролик, нулей мало, добавь еще по 3 к каждой сумме для реалистичности. А то что заявителя спонсирует госдеп я думаю и так очевидно. Мне кстати тоже денег дали, вот я распинаюсь. За нами Макфол и Хилари Клинтон, так победим!
Ну да. КАК Должна работать справка о прохождении Врачебно-Летной Комиссии?
Тебя за твои деньги должны не пустить прыгать, если у тебя есть проблема со здоровьем. И ты не должен искать обходных путей, потому что их не должно быть. Ты этого не знал?
Так ты в этом смысле... :)
Скажем так: где-то работает, где-то нет. Но эта проблема ДЗ, а не наша. И со своей не добровольной, настоящей справкой за 3500 я могу прыгать по России где угодно. И не хочу чтобы к моим расходом добавился косарь баксов. Поэтому вижу выход в молчании в тряпочку.
ЗЫ Кролик конечно утрирует, но его мысль верна.
Сдается мне что Кролик не утрирует..
Никто из сторонников теории Кролика так и не объяснил мне почему при отмене ВЛК не введут рабство, конфискацию имущества парашютистов, и принудительное страхование за бешеное бабло от нашествия пришельцев. Я этих вещей опасаюсь больше чем принудительной медстраховки.
Всё очень похоже на историю с техосмотром для автомобилей: "Сделаем лучше для автомобилистов!". В действительности одни решили отжать бабло у других, автомобилисты стали платить больше.
Начали с парашютистов, как самых-самых "экстремальных". Прокатит с нами, примутся за остальных: плывунов-ныряльщиков (могут захлебнуться), туристов-альпинистов (могут оступиться), лыжников-конькобежцев (могут подскользнуться), велосипедистов (могут упасть нафиг), бегунов (могут спотыкнуться).
Если всех, кто занимается каким-либо спортом учесть, то нехило бабла получится.
Главный вопрос: КОМУ ЭТО ВЫГОДНО? помните о нём всегда.
Семён, а техосмотр для велосипедистов давно ввели? А то я как пешеход, видимо стоящий на очереди, уже волнуюсь. Вообще у меня складывается стойкое впечатление, что адепты "ща нас поставят на бабло, как только про нас вспомнят" знают чего то такое, чего не знаю я, но упорно не хотят об этом говорить. Какой то клуб посвященных прям. Мужики у вас серьезно ощущение, что вы так задолжали государству? Или это глум какой-то?
Семён, а техосмотр для велосипедистов давно ввели? А то я как пешеход, видимо стоящий на очереди, уже волнуюсь. Вообще у меня складывается стойкое впечатление, что адепты "ща нас поставят на бабло, как только про нас вспомнят" знают чего то такое, чего не знаю я, но упорно не хотят об этом говорить. Какой то клуб посвященных прям. Мужики у вас серьезно ощущение, что вы так задолжали государству? Или это глум какой-то?Данил, тебе уже три примера привели...
Я два и Семён один. Где ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, по разным причинам, после государева вмешательства, стало ещё хуже. Перечитай посты.
Приведи три где стало лучше.
Семён, а техосмотр для велосипедистов давно ввели? А то я как пешеход, видимо стоящий на очереди, уже волнуюсь. Вообще у меня складывается стойкое впечатление, что адепты "ща нас поставят на бабло, как только про нас вспомнят" знают чего то такое, чего не знаю я, но упорно не хотят об этом говорить. Какой то клуб посвященных прям. Мужики у вас серьезно ощущение, что вы так задолжали государству? Или это глум какой-то?
Задний номер на велосипед в Московской области ввели ....
ээээ... дай бог памяти .. где-то в 1990-92 году . И по сей день официально не отменили . А заодно и разрешение на вождение велосипеда , выдаваемое после сдачи теоретического экзамена по ПДД.
Поэтому при отсутствии оных , а заодно и несоответствии внешних световых сигналов/приборов стандарту (а где Вы видали , чтоб на велосипеде было 7 катафот , фара спереди и стоп- сигнал сзади ?) ушлый гаишник имеет законное право оштрафовать
по пункту "нарушение правил ДД водителями велосипедов"
тут были длинные ссылки, которые все ломали. Aerate
Кролик. Ссылки, соратникам по теории заговора, рассылай в личку.
Nebilung
25.01.2012, 15:13
](*,)
Он опять сейчас нормальный срач сведёт хз к чему.
Админ, забань рэбита! Будь мужиком, блеать!
Кривонаписанные пдд для велосипедистов увидел, но не по постам Кролика, а по ссылке на вики. Ответом на вопрос это назвать можно с натяжкой, по тому как норм прохождения Т.О. я там не разглядел, как и велосипедистов на станциях Т.О.
Кролик почисть эту хрень, неконструктивно совершенно, а места занимает много, не зли Хоббита.
Какая связь между иском и "ужасным государевым вмешательством"? Опять непонятно. Мое мнение что, все идиотские законы принимаются ровно потому что таковые не находят никакого сопротивления, либо находят незначительное.
Кривонаписанные пдд для велосипедистов
ПДД одни для всех
водитель , помни !!!!! (http://velokurier.org/uploads/images/00/00/85/2010/07/05/64ff4d1587.jpg)
Макс Весна
25.01.2012, 16:26
Для тех кому не лень, прежде чем просто язык часать, почитайте ссылки на законы со скайцентра о физической культуре и спорте, а именно Федеральному закону Российской Федерации от 4 декабря 2007 года №329-ФЗ «О физической культуре и спорте в Российской Федерации»
А вопрос про страховку появился только из-за поста на скайцентре:" В данном голосовании проходит ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ сбор подписей за полный отказ от ежегодного медицинского освидетельствования ВЛК для парашютистов с последующим переходом на обязательное страхование для лиц занимающихся экстримальными видами деятельности." В самом иске ничего про страховку я не увидел ...(может и проглядел)
И ещё: "Мир делится на тех кто катит мир, и на тех кто бежит рядом и кричит:"Куда катится мир, куда катится мир?" У всех кто против отмены есть реальная возможность дождаться решения суда и если оно их не удовлетворить, то подать так же иск о Возвращении ВЛК, или же 12 февраля выступить в суде с пламенной речью в поддержку ВЛК. Но в место этого "бегущие рядом с котящими" счетаю деньги, раскрывают шпионские заговоры капиталистов и просто хают желающих что-то изменить.... Забавно :D
или же 12 февраля выступить в суде с пламенной речью в поддержку ВЛК.
Готов выступить общественным защитником .
Где происходить запись для прениев в ВС и где кучкуется группа поддержки ?
или же 12 февраля выступить в суде с пламенной речью в поддержку ВЛК.
Готов выступить общественным защитником .
Где происходить запись для прениев в ВС и где кучкуется группа поддержки ?Макс,тише :-$ Кролик все слышит.Хотя если Вячеслав начнет защищать ВЛК,думаю мы победим :twisted:
О-о-о-о... :roll: как тут все круто заворачивается :lol: Krolik "бьется не на жизнь, а на смерть". Только зафиг и с кем непонятно :lol:
Готов выступить общественным защитником .
Где происходить запись для прениев в ВС и где кучкуется группа поддержки ?Может быть тебе еще и ключ от квартиры? Если шило колет, то сам и найди как туда попасть :lol:
И ещё: "Мир делится на тех кто катит мир, ...ещё очень желательно, даже обязательно, смотреть куда ты катишь мир, о, великий и могучий Максуд!!
И ещё: "Мир делится на тех кто катит мир, ...ещё очень желательно, даже обязательно, смотреть куда ты катишь мир, о, великий и могучий Максуд!!За то вас устраивает,когда Мир стоит на месте :twisted:
Макс Весна
25.01.2012, 17:40
И ещё: "Мир делится на тех кто катит мир, ...ещё очень желательно, даже обязательно, смотреть куда ты катишь мир, о, великий и могучий Максуд!!
Я не из "катящих" Семён, просто предпочитаю пи***ть меньше)
Макс Весна
25.01.2012, 17:42
или же 12 февраля выступить в суде с пламенной речью в поддержку ВЛК.
Готов выступить общественным защитником .
Где происходить запись для прениев в ВС и где кучкуется группа поддержки ?
Ты скажи когда тебе удобно, я договорюсь, дело перенесут на это время, лимузин к твоему подъезду я уже заказал Владислав.
"Мир делится на тех кто катит мир, и на тех кто бежит рядом и кричит:"Куда катится мир, куда катится мир?":D
Есть ещё третьи. Их обычно называют "нули". Они не участвуют ни в том ни в этом.
Макс Весна
25.01.2012, 18:45
Мне кажется иметь свою точку зрения и промолчать это не "нули", а "мудрость"))))
Рад, что тема с непонятной ругани типа: "А вот если, то .... да на себя посмотри" перешла в филосфское русло))))
Мне кажется иметь свою точку зрения и промолчать это не "нули", а "мудрость"))))
Рад, что тема с непонятной ругани типа: "А вот если, то .... да на себя посмотри" перешла в филосфское русло))))
А философы-мудрецы катят мир или рядом бегут? :)
Макс Весна
25.01.2012, 21:01
Наблюдают со стороны)))))))
Ты скажи когда тебе удобно, я договорюсь, дело перенесут на это время, лимузин к твоему подъезду я уже заказал Владислав.- и этот человек постом выше предпочитает "пи***ть меньше".
Ты скажи когда тебе удобно, я договорюсь, дело перенесут на это время, лимузин к твоему подъезду я уже заказал Владислав.- и этот человек постом выше предпочитает "пи***ть меньше".
Это он так со стороны наблюдает,что не понятного то??? 8)
Готов выступить общественным защитником .
Где происходить запись для прениев в ВС ... ?
Кролику облом!
Я позвонил в ВС и спросил, как мне, такому нарядному, поприсутствовать на интересующем меня заседании и выступить, если чё?
Суть ответа такова: заседания проходят закрытыми. Даже стороны не приглашаются, а уж зрители-болельщики тем более не приглашаются.
Наблюдают со стороны)))))))\
у Аллаха нет других рук, кроме наших...
"и вообще! Я считаю, что это просто недопустимо! Что подумают люди?" Как же хочется тут вместе с вами пофлудить, и что-то написать ещё в таком духе, но я не знаю, о чём вы тут флудите уже 6 страниц, и мне показалось, что было бы забавно к вам тут что-то приписать. Всем привет! Архаик, как дела? =) Макс, как дела? Чего-то давно тебя не видно на дз. Семён, привет! как твои успехи в плавании?
Макс Весна
26.01.2012, 17:50
Ты скажи когда тебе удобно, я договорюсь, дело перенесут на это время, лимузин к твоему подъезду я уже заказал Владислав.- и этот человек постом выше предпочитает "пи***ть меньше".
Задело, Семён???))))))))))))
Да,Максим,прекрати это безобразие!)))
Да,Максим,прекрати это безобразие!)))
и начни какое-нибудь новое :)
Губы закатайте,слюни подотрите.Автомобилистов гараздо больше,а правительству на их мнение насрать.С чего вы думаете что оно опустится до каких-то парашютистов.Я не тандем-мастар и в соревнованиях не участвую,и поэтому считаю что мне ВЛК ненужна.
Стрелец!
Курочка по зёрнышку - весь двор в дерьме.
Если уж окучивать обязательной страховкой, то всех занимающихся физкультурой-спортом. Всех, кто засветился в какой-либо спортивной организации, можно даже всякие фитнес-шмитнес клубы учесть. Сделают исключение, например, только для шахматистов.
Мы уже засветились. И не важно, что ты не собираешься участвовать в чемпионате мира по многоборью или пилотированию.
Семен, что за узость мышления? Вообще всех обязать на страховку, а то спортсменов и физкультурников в стране маловато. Это ж в разы больше бабла. Как хорошо что на верху пока не вспомнили что в стране есть какой то народ.
p.s. А за шахматистов уже взялись :
22 мая 2011 года в городе Краснодаре состоялся очередной Президиум ОО «Краснодарская краевая шахматная федерация «Кубань»».
Президиум назначил и утвердил от ОО «Краснодарская краевая шахматная федерация «Кубань»» за проведение мероприятий по шахматам на период июнь-август 2011 года, согласно Календарному плану 2011 года Департамента по физической культуре и спорту Краснодарского края и ОО «ККШФ «Кубань»», ответственных в следующем порядке:
блаблабла
3) страхование участников – участие спортсменов в соревнованиях осуществляется только при наличии оригинала договора о страховании жизни, здоровья и от несчастных случаев, который представляется в мандатную комиссию на каждого участника соревнований. Страхование участников соревнований осуществляется в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации и Краснодарского края;
http://kubanchess.org/?page_id=1215 отсюда
Сделают исключение, например, только для шахматистов.
http://www.youtube.com/watch?v=TbJX8A1DZGk&feature=related
ps А ведь они еще и свихнуться могут .
Так что без мед страховки никуда
http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=312
голосуйти
если было простите, нет времени и сил читать всю муть.
http://rghost.ru/36385608/image.png (http://rghost.ru/36385608.view)
блин раньше меня успел, спасибо архаик
Со скайцентра:
мы ведем наш репортаж с места событий, нешуточная битва завязалась на юридическом поприще за бабки небоныров и возможность погнобить парашютяг.
наш представитель в верховном суде рассейской федерации яростно громит чиновников от минтранса и твердолобых чиновников минобороны, последние не сдаются и приводят убийственные аргументы в свою пользу в стиле "а чё", "сами виноваты что хотите прыгать", "потому что это так сказать"
и вот на баррикадах появляется Ярослав, спросим у него как идет бой, кто так сказать кого?
корреспонденты скайпрессы вновь на передовой, что же происходит? с поля боя начинают выносить раненых, выкрикивая "отстаньте от нас со своими ВЛК" сдался минтранс, но минобороны прочно засело в окопах, несмотря на то, что аргументы у них закончились, продолжают кидаться какашками...
кто же кого победит, читайте новости с передовой, скоро на связь обещал выйти наш главнокоммандующий, скайпресса будет первой которой дадут интервью, с нетерпением ждем
Результат:
Итак кратко.
Позиции участвующих в деле лиц в суде:
Минтранс: Приказ №50 на парашютистов, не относящихся к авиационному персоналу гражданской авиации не распространяется.
Росавиакосмос: Приказ №80 на парашютистов, не относящихся к авиационному персоналу экспериментальной авиации не распространяется.
Мин.обороны: Приказ №265 на парашютистов, не относящихся к авиационному персоналу государственной авиации распространяется. После ряда уточняющих вопросов: нет, не распространяется. После, одумавшись: нет, все таки распространяется. И так несколько раз. По итогу я так и не понял поняли ли они сами свою позицию или нет. Суд, по-моему, тоже не понял.
Минюст: Да, нормативные акты написано криво, но спасибо Минобороне за то что оно заботится о всеми брошенных спортсмена-парашютистах и хоть как-то пытается регулировать, ну может чуть превышая свои полномочия.
Генпрокуратура: не подвергая сомнению что парашютисты должны проходить медосмотр, считаем что оспариваемые ФАПы на спортсменов не распространяются.
Итог. В иске отказано. В течении 5 дней должны подготовить мотивировочную часть решения, в котором будет написано самое главное - почему отказано: или заявитель - долбоеб, или оспраиваемые ФАПы на парашютистов, не относящихся к авиационному персоналу не распространяются, а те кто их к ним применяет, слегка заблуждаются (соответственно далее - все будет в руках ДОСААФ и авиаклубов)
з.ы. Раз уж такое тут обсуждение - на процессе был болельщик от широкой общественности. Захочет - отпишет субъективные впечатления.
Предлагаю делать ставки на решение Верховного Суда.
Ставлю на то, что ВЛЭК оставят.
Я угадал! :D
отсюда: http://www.vsrf.ru/vs_cases5.php?date=13.02.2012&search.x=28&search.y=7
"ГКПИ11-2258
10:00
Зал №3045 Заявитель (истец): Колесник Ярослав Валерьевич. Ответчик: Минтранс РФ.
ПО ЗАЯВЛЕНИЮ(ИСКУ):об оспаривании приказа Минобороны РФ от 27.04.2009 №265, приказа Росавиакосмоса от 24.06.2003 №80, приказа Минтранса РФ от 22.04.2002 №50
13.02.2012 Отказано в удовлетворении иска"
Тут, как я понял, возможен вариант, что суд счел приказы ведомств не относящимися к гражданским парашютистам. Поэтому нужно ждать полный текст решения суда с мотивационной частью.
Не все так плохо, как хочет видеть Семён. Более подробно все в стой же теме на скайцентре http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=11840&st=60&start=60. Ждем мотивировочную часть решения.
цитата свидетеля
Оппоненты вместе с судьей долго выясняли, относятся ли парашютисты (любители, спортсмены) к тем парашютистам, которые указаны в их актах и приказах.
Сначала от нас избавился Минтранс, потом Роскосмос (их представитель вообще сказал, что у них больше нет экспериментальной авиации), потом Минобороны пояснил, что их документы относятся к кадровым военным. Только представитель Минюста был вместе с минобороны и пояснил, что если не Минобороны, то кто? Других аргументов вообще не было.
Прокурор подытожила, что ни к одним из рассматриваемы документов парашютисты-спортсмены (или любители) не относятся. Соответственно, не ясно, руководствуясь какими бумагами нам необходимо проходить медосвидетельствование.
Тут, как я понял, возможен вариант, что суд счел приказы ведомств не относящимися к гражданским парашютистам. Поэтому нужно ждать полный текст решения суда с мотивационной частью.Именно. Так что, Сема, не угадал пока
Первоначальная цель достигнута. В удовлетворении иска отказано. Ждём формулировку.
Если повнимательней почитать ветку на скайцентре, то можно увидеть, что первоначальная цель иска это не отмена ВЛЭК, а определение на основании которого откажут в отмене. А уж в дальнейшем отмена ВЛЭК.
Пока привожу выдержку из текста мотивировочной части:
"Указанные федеральные авиационные правила не устанавливают порядок медицинского обследования спортсменов-парашютистов, не обязывают их представлять в авиационные клубы медицинское заключение о годности к парашютным прыжкам, в связи с чем не могут нарушать права граждан, в том числе заявителя, на занятие парашютным спортом".
Всех, кроме Семена, предварительно поздравляю. Если апеляции не будет или ее отклонят, то прощай ненужная бумажка. :drink:
http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=11914&pid=242677&st=0&#entry242677
Радости - полные штаны!
Этот Ярослав, заваривший кашу, юрист, конечно, грамотный, но очень недалёкий человек.
Подумать на шаг вперёд мозгов не хватает.
Разрушается СИСТЕМА. (хорошая она, либо плохая – дело десятое). Система всегда лучше бардака.
Было раньше – все знали, что требуется: книжка, справка, паспорт на парашют (при наличии своего парашюта).
Теперь все вроде как знают, что требование справки ВЛЭК как бы не относится к прыгающему по выходным дням офисному планктону.
Что изменилось-то?!
Руководство каждого аэроклуба вправе устанавливать свои правила в очень широких границах.
Примеры:
1) на одном известном аэродроме запрещено прыгать с ППК-У.
2) на другом также известном аэродроме разрешено прыгать с ППК-У, но должен быть установлен РСЛ.
Все, кто хочет прыгать на этих аэродромах, должны считаться с данными требованиями или не прыгать.
Предположим, что на N-ском аэродроме в числе прочих требований есть требование о наличии справки ВЛЭК.
Можно записать в требования предоставлять справку из КВД. МОЖНО! Не запрещено.
Очень мне интересно, что на это скажет юрист Ярослав?
Хотя, надо признать, что безусловно необходимым требованием является наличие у парашютиста БАБЛА для прыжков. Немногочисленные счастливчики, прыгающие за счёт ведомств, погоды не делают.
Сема,на мой взгляд,ты паникуешь)))
Если на Н- ДЗ будут допускать к прыжкам только при наличии ВЛК,многие переберутся на другие ДЗ.При чем для вторых,это только +.
Nebilung
17.02.2012, 16:47
Хотя, надо признать, что безусловно необходимым требованием является наличие у парашютиста БАБЛА для прыжков. Немногочисленные счастливчики, прыгающие за счёт ведомств, погоды не делают.
В этом заключается всё. Больше говорить не о чем.
Было раньше – все знали, что требуется: книжка, справка, паспорт на парашют (при наличии своего парашюта).
То есть книжка, паспорт на парашют - уже не система? Непонятно, но интересно.
Правила ДЗ, на сколько я понимаю тоже можно оспорить в судебном порядке, но нафига? А вот то, что ДЗ не будут напрягать сверху требованием требовать ВЛК- это +. Вне зависимости от других внутренних правил.
Также восхищен тем как ты приплел в эту тему классовую ненависть к офисному планктону и мировому капитализму. =D>
Теперь все вроде как знают, что требование справки ВЛЭК как бы не относится к прыгающему по выходным дням офисному планктону.
а ты прыгаешь и по будням? а где? )
А тем временем во Владимире... http://vlad-skyclub.ru/rule.html
Теперь слово за руководством дропзон.
Nebilung
13.03.2012, 13:01
А это хорошие вести.
Судя по сайту, клуб ДОСААФовский, и ВЛК не трубует.
Будем надеяться и остальные подтянуться.
Помнится тут какой то спор был :twisted:
Помнится тут какой то спор был :twisted:
Да-да... Уже ДОСАФ и страховочку планирует спрашивать ДМС. (10к в год) Скоро и ГО начнут...
http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=6371&st=1360
Молодцы! Знатно поборолись за отмену!
При страховании гражданской ответственности возмещение получают третьи лица, пострадавщие от действий страхователя.
Вот! И это стоит 12200!!! Плюс Страховка от несчастного случая ещё 20 000. Итого 32200 за два года. Уж лучше ВЛЭК за 3500!!!!
А при чём тут ДОСААФ ? Требование страховки вводится не на уровне ФЗ же, а на уровне организаций и дропзон.
И вообще:
В разы меньше. В прошлом годе страховался через Сергея Асташова, стоило 5 к.р. с копейками + 300 р. доставка оригинала (это к вопросу о личной подписи). Причём страховка очень быстро пригодилась (растяжение), все вопросы через Сергея решались оперативно и лишних бумаг не требовали. Претензия только одна - очень маленький лимит покрытия (500 т.р.) и как результат выплат на лечение реально не хватает (причём очень сильно).
Такой вариант гораздо вкуснее ненужной бумажки.
А при чём тут ДОСААФ ?
Прочти ветку.
В разы меньше. В прошлом годе страховался через Сергея Асташова, стоило 5 к.р. с копейками + 300 р. доставка оригинала (это к вопросу о личной подписи). Причём страховка очень быстро пригодилась (растяжение), все вопросы через Сергея решались оперативно и лишних бумаг не требовали. Претензия только одна - очень маленький лимит покрытия (500 т.р.) и как результат выплат на лечение реально не хватает (причём очень сильно).
Такой вариант гораздо вкуснее ненужной бумажки.
5к на пол-года. Я застрахован вроде там-же... :)
Кстати сумма в 5 460,насколько помню,это была страховка на сезон-6 мес.
Определись уже, какая страховка: гражданской ответственности или жизни и здоровья.
Пока только про мед говорят, ГО уже тут конспирологи домыслили.
Пока только про мед говорят, ГО уже тут конспирологи домыслили.
Данил! Опять ты споришь, не вникая в смысл...
Перечитай темы. Пока всё идёт по худшему сценарию.
Бабла УЖЕ надо будет больше отдавать.
Лично моё мнение:
ГО - обязалово.
ДМС - дело каждого.
ВЛК - нах.
Как не вникая? Мансур на скайцентре писал пока только про то что обсуждается медстраховка. То что у тебя другое мнение на счет необходимости страховок, никак не меняет положения вещей. ГО пока только домысливается тобой и прочими.
Лично я не считаю что события развиваются худшим образом, потому как заранее не известно сколько дропзон будут эту страховку требовать. А одним идиотским требованием ФАПов стало меньше. Если кто то пояснит мне как на нас распостраняются решения ДОСААФ, я поменяю своё мнение.
одним идиотским требованием ФЗ стало меньше
ФЗ - это что?
ФЗ - это вообще-то федеральный закон, но он тут не при чем. Речь шла о авиационных правилах
ФЗ - это вообще-то федеральный закон, но он тут не при чем. Речь шла о авиационных правилах
Андрей, речь шла о ФЗ (Данила потом поправился, ага), соПственно по тому и переспросили про некий ФЗ..
А так то да... Спасибо, Кэп! :lol:
А тем временем во Владимире.... http://vlad-skyclub.ru/rule.htmlпоспешили :? ...
Чиаем Решение ВС РФ от 13 февраля 2012 г. по делу №ГКПИ11-2258 (http://vlad-skyclub.ru/docs/%D0%93%D0%9A%D0%9F%D0%9811-2258.pdf):
...Обязанность спортсменов регулярно проходить медицинское обследование в целях обеспечения безопасности занятий спортом для здоровья установлена пунктом 5 части 2 статьи 24 Федерального закона от 4 декабря 2007 г. № 329-ФЗ «О физической культуре и спорте в Российской Федерации» (http://www.rg.ru/2007/12/08/sport-doc.html)....
Читаем указанный ФЗ:
Статья 24. Права и обязанности спортсменов
...
2. Спортсмены обязаны:
...
5) соблюдать санитарно-гигиенические требования, медицинские требования, регулярно проходить медицинские обследования в целях обеспечения безопасности занятий спортом для здоровья;
...
Так что не паримся, а ВЛЭК - проходим.
И будет всем счастье :lol:
Под это определение проходит и справка из физкультдиспансера, то есть форма медобследования не регламентирована.
Под это определение проходит и справка из физкультдиспансера, то есть форма медобследования не регламентирована.Подходит любая правомочная справка, в которой написано "годен к парашютным прыжкам". Но не каждый сельский фельдшер-ветеринар вправе выдавать такую справку. Так что, как и раньше, все дороги ведут во ВЛЭК.
Блин Эдвин, я то думал хоть ты любишь читать.
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
22) спортсмен - физическое лицо, занимающееся выбранными видом или видами спорта и выступающее на спортивных соревнованиях;
Пока не участвуешь в соревнованиях,ты - физкультурник и не обязан.
Семён вот обязан, он крут.
Дальше опять 25, как ВЛК? почему ВЛК? Кто-нибудь может найти неотмененный нормативный акт почему все спортсмены в физдиспансер, а парашютисты в ВЛК? А то у меня уже появляется ощущение, что все адепты ВЛК знают что то, что не знаю я , но не хотят этим делится.
Опять же не нашел в правах и обязанностей спортивных федераций, не говоря уже о клубах, осуществление контроля за прохождением медосмотра. То есть даже если спортсмен и обязан обследоваться (в данном законе не установлено где, главное регулярно), то организация ,к которой принадлежит спортсмен, туда совать свой нос не обязана, да и вроде не имеет права.
А вообще ждем чего там изобретут ФПС и ДОСААФ, ну или грамотных юристов с разъяснениями.
Пока не участвуешь в соревнованиях,ты - физкультурник и не обязан.
почему все спортсмены в физдиспансер, а парашютисты в ВЛК?
Так спортсмен или физкультурник?
Так спортсмен или физкультурник?
А в каком контексте вопрос?
В данном законе что обследования должны проходить спортсмены, то есть люди занимающиеся каким либо спортом и участвующие в соревнованиях. Те парашютисты, которые в соревнованиях не участвуют, по данному закону никому ничего не должны.
Далее разбираем тех кто участвует, то есть парашютистов - спортсменов, почему из всего многообразия медобследований данные личности должны проходить именно ВЛК ? Где это прописано? Почему люди которые постоянно это утверждают держат данные документы в секрете?
В данном законе что обследования должны проходить спортсмены, то есть люди занимающиеся каким либо спортом и участвующие в соревнованиях. Те парашютисты, которые в соревнованиях не участвуют, по данному закону никому ничего не должны.
Истец в ВС доказывал свою позицию тем , что он спортсмен .
Т.е. решение ВС в таком случае распространяется только на тех . кто участвует в соревнованиях.
А кто не участвует - не является "спортсменом- парашютистом ".
то есть является просто "парашютистом" . И на него решение ВС
по любому не распространяется
Далее разбираем тех кто участвует, то есть парашютистов - спортсменов, почему из всего многообразия медобследований данные личности должны проходить именно ВЛК ? Где это прописано? Почему люди которые постоянно это утверждают держат данные документы в секрете?
Врач ФД на основании порядка медобследований и опыта
может спрогнозировать эффективность работы мышц , сердца и прочего обследуемого в условиях интенсивной физической нагрузки . Но он не в состоянии спрогнозировать
сохранение достаточной способности к высшей нервной деятельности в условиях пониженного парциального давления
кислорода . Врач ФД ,как правило, в прошлом занимался силовыми
видами спорта , бегал марафон и т.д.
Врачи ВЛК ,как правило, люди лётанные или прыганные .
Если это не так , то их в принудительном порядке помещали в барокамеру и заставляли там писать тесты / собирать LEGO ,
а потом показывали , что они там нахудожничали .
С врачами ФД такие занятия не проводили (хотя во времена СССР
начальник ФД был ,как правило , врачом летной части на пенсии).
Кстати . в СССР дельтапланеристы и парапланеристы ВЛК не походили , а обследовались в ФД - считалось . что они не летают выше километра и с кислородом там нормально .
Опять всё в кучу.
1)Ярослав оспаривал не ФЗ о физкультуре и спорте, где есть данное определение спортсменов, а ФАПы, где данного определения нет.
2)В объяснениях решения сюда , предложение
Таким образом, порядок медицинского обеспечения полетов,
установленный Министром обороны Российской Федерации, обязателен лишь
для лиц летного состава, включая парашютистов, и инженерно-технического
состава государственной авиации. Данный вывод подтверждается, в частности,
содержанием пункта 90 авиационных правил, определяющего особенность
деятельности летного состава авиации Общероссийской общественной
организации «Российская оборонная спортивно-техническая организация -
РОСТО (ДОСААФ)». По смыслу этого пункта все основные требования
медицинского обеспечения полетов и парашютных прыжков применимы к
авиационным специалистам, летная деятельность которых близка к
профессиональной.Спортсмены - парашютисты не относятся к летному составу
государственной авиации и оспариваемые заявителем правовые нормы на них
не распространяют порядок медицинского обеспечения полетов
государственной авиации.
ты видимо пропустил, или вообще не читал.
3)
Врач ФД на основании порядка медобследований и опыта
может спрогнозировать эффективность работы мышц , сердца и прочего обследуемого в условиях интенсивной физической нагрузки . Но он не в состоянии спрогнозировать
сохранение достаточной способности к высшей нервной деятельности в условиях пониженного парциального давления
кислорода
Что за желание свести всё в лирику? Почему в просьбе сообщить мне нормативные акты, ссылаясь на которые ДЗ обязана требовать ВЛК, словосочетание "нормативные акты" усиленно игнорируется?
Я даже не хочу вспоминать горнолыжников, и просить тебя популярно объяснить в чем существенное отличие между ими и нами в плане внешних условий.
По смыслу этого пункта все основные требования
медицинского обеспечения полетов и парашютных прыжков применимы к
авиационным специалистам, летная деятельность которых близка к
профессиональной.Спортсмены - парашютисты не относятся к летному составу
государственной авиации и оспариваемые заявителем правовые нормы на них
не распространяют порядок медицинского обеспечения полетов
государственной авиации.
ПО СМЫСЛУ любая лётная деятельность является профессиональной . И никакому обсуждению это не подлежит .
Потому что от природы он может ходить , бегать , возможно плавать . Но перемещаться в воздухе он может только в силу разума .
По прецеденту - ранее мед . справка на управление транспортным
средством кроме категории ТС включало графу "с / без правом работы
по найму " .
Сейчас её изъяли . Ибо попавшему под Ваше авто совершенно
без разницы , покупали Вы авто за свои кровные или нанялись работать на Н-ский таксопарк . Так и родственникам тех , на чью
голову попало тело (пример здесь http://vd.reborn.ru/?a=watch&id=65917) , совершенно без разницы , покупали Вы систему на свои кровные , или её выдало МО .
Что за желание свести всё в лирику? Почему в просьбе сообщить мне нормативные акты, ссылаясь на которые ДЗ обязана требовать ВЛК, словосочетание "нормативные акты" усиленно игнорируется?
ФАИ определяет термин полет как управляемое движение в воздушной среде на высоте более 50 метров . (документ искать долго , но он существует).
До 50 метров - это не полет (например возможна буксировка планера на такой высоте), выше 50 метров - полет .
Поэтому человек спускающийся на управляемом парашюте относится к лётному составу .
Для справки - для управления мотоциклом с конструктивной скоростью более 40 км требуется проходить медкомиссию
(кинетическая энергия 10'000 Дж )
падающее со скоростью 50 м/c тело 50 кГ имеет энергию
125'000 Дж
Я даже не хочу вспоминать горнолыжников, и просить тебя популярно объяснить в чем существенное отличие между ими и нами в плане внешних условий.
Все просто . В спорте от 100% в силовых до 90 % в игровых
кислорода затрачивается на работу мышц . Думать там не нужно .
У спортсмена создаваемый тренировками прсих-физический статус системы жизнеобеспечения направлен на то , что бы при экстремальных нагрузках (и автоматически - стрессовых состояниях )выдает на гора питание (в первую очередь кислородом) его мышцам , отбирая его у ненагруженных сейчас органов - желудка , печени , почек , кишечника . И мозга .
Чем создает затруднение в принятии правильных простых логических решений .
У летного состава физическая нагрузка может быть небольшой
(хотя не факт ) .
Но главное что организм должен быть отрегулирован так , чтобы
при стрессе питание не отбиралось от мозга и отдавалась ,например ,ногам (первейший рефлекс первобытного человека - убежать) , а наоборот , обеспечивал питанием мозг для решение логических задач .(ту на форуме любят говорить про отказ мозга -
вот он отсюда идет )
Это главное отличие обычных видов спорта от технических .
Горнолыжник (даже на высоте , где кислорода мало ), все равно
использует только мышцы и спинной мозг , реализуя схему близкую
к древнейшей - "сделать ноги"
ПО СМЫСЛУ любая лётная деятельность является профессиональной . И никакому обсуждению это не подлежит . Круто, чо? Слава сказал не обсуждать значит не обсуждать, а то мы там все решения какого то верховного суда смотрим. Извини, забылись.
выше 50 метров - полет .
Поэтому человек спускающийся на управляемом парашюте относится к лётному составу . Ровно из той же серии, нахрен ФАПы и решения суда с их определением, кто к лётному составу относится , а кто нет. Раз Слава сказал что относимся, значит относимся.
Горнолыжник (даже на высоте , где кислорода мало ), все равно
использует только мышцы и спинной мозг , реализуя схему близкую
к древнейшей - "сделать ноги"Слав, да ты на пути написания научного труда, "использование горных лыж человекообразными обезьянами".
А если серьезно, хватит балаболить и выдумывать, давай ссылки на нормативные акты, только по теме, а не про мотоциклистов, например, :shock: .
Пока ДОСААФ не выпустит правила, спорить бесполезно.
Данил, отвечу, почему ДОСААФ.
Отдельно взятая ДЗ, ну может за исключением пары пох...стический, не возьмут на себя ответственность, что-либо менять коренным образом.
Но если, такая мощная организация, как ДОСААФ, примет у себя изменения и они будут более лояльны к клиентам, то остальные, с удовольствием подхватят. Поэтому все и ждут когда ФПС с ДОСААФом че-нидь родят. :lol:
Пока ДОСААФ не выпустит правила, спорить бесполезно.
Данил, отвечу, почему ДОСААФ.
Отдельно взятая ДЗ, ну может за исключением пары пох...стический, не возьмут на себя ответственность, что-либо менять коренным образом.
Но если, такая мощная организация, как ДОСААФ, примет у себя изменения и они будут более лояльны к клиентам, то остальные, с удовольствием подхватят. Поэтому все и ждут когда ФПС с ДОСААФом че-нидь родят. :lol:
Да тут я согласен отчасти, но все опасения сугубо от юридического незнания, я просто надеялся что кто то сможет высказаться более менее грамотно по данному вопросу. Обоснованная юридически, позиция внесет больше ясности чем решение ДОСААФ. Всегда лучше точно знать как и почему ты что-то можешь делать, а что не можешь. Чем брать пример с кого то на стороне. Если ясности не будет, придется слизывать.
К сожалению, Российская действительность такова... :(
На работе постоянно сталкиваюсь с ситуацией, когда сделать "как все", даже для контролирующих государственных организаций, это значит сделать ПРАВИЛЬНО. Хотя, по закону надо делать по-другому :(
Обрати внимание КЛМН рожают новые правила совместно с ДОСААФ!
http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=6371&st=1360
Да я слежу Сань, настораживает участие там доктора - детектива. Посмотрим что родят.
Судебный процесс является состязательным. Поэтому от красноречия (словоблудия) представителей сторон зависит очень многое.
Надеюсь, никто не ставит под сомнение способность Кролика выносить мозг. Таким образом, Кролик наша "тяжёлая артиллерия".
Вячеслав, огонь!!
Решение суда никем не обжаловано, вступило в силу.
В ДОСААФе, по имеющейся у меня информации, готовят новые положения о допусках (подробностей не знаю). По той же информации руководство дропзон (за исключением КЛМН, которая вроде как принимает участие в разработке темы.) просто ждет Ц.У.
С 20.04 Пуща и Коломна без ВЛК... Пока, даже для спортсменов! :hd:
Сань, пока не появится официальная позиция этих DZ по данному вопросу, все эти утверждения- сплетни и ничем не подтвержденные слухи. Насколько я знаю, ни одна из этих DZ об отмене требования ВЛК не объявила (на их сайтах такой инфы по крайней мере нет)....Так что не поднимай паники))
Официальная позиция пущи на вчера
В Пущино требования по допуску пока не изменились. ВЛК пока требуется.
Сейчас идет согласование документов и разработка новых...чтобы было чем отбиваться от прокурорских, если вдруг чего...
На сколько затянется этот процесс??? Неизвестно. Оптимысты говорят что уже с 20 апреля ВЛК не будет нужно, реалисты говорят что не раньше середины лета...
Поэтому кому нужно продлять ВЛК - продляйте.
Страховку обещают требовать не меньше чем на 300 тысяч...
А это разве не нарушает закон?
Пока нет никаких решений, не нарушает. В случае если будут требования, которые будут нарушать, будет повод для дальнейших разбирательств в суде. К тому же требования конкретной ДЗ это не требования ФАПов, которые обязательны для всех ДЗ. Я не юрист, но по-моему разница есть.
упер потихоньку
http://risovach.ru/upload/2012/04/comics_ZHirinovskij_orig_1334088127.jpg
Из новостей по данной теме
Коломна:
По последней информации, полученной от Р.В.Леднева, ситуация по отмене ВЛК на сегодня такова: ближайшее время ждем официального положения от Департамента информации ДОСААФ о допуске к прыжкам с парашютом без ВЛК.
Пока официальное и окончательное положение не получено, к сожалению, не можем точно сообщить правила, по которым будут допускаться люди к прыжкам с парашютом.
Мы надеемся, что по данному положению будет возможность у Аэрограда допускать парашютистов по следующему принципу:
•для тех, у кого есть действующая справка о прохождении ВЛК или ВЛЭК: возможность быть допущенным к прыжкам как со страховкой, так и без нее на срок действия справки
•для всех, у кого нет действующей справки о прохождении ВЛК или ВЛЭК: обязательно наличие страховки
•требования по страховке: должно быть указано "занятие парашютным спортом" и сумма покрытия НЕ МЕНЕЕ 300 000 (триста тысяч) рублей.
•Аэроград может оказать содействие по страхованию. О данной услуге подробнее написано в соответствующем разделе сайта: http://www.aerograd.ru/pryzhki-s-parashyut...rt/strahovanie/
Егорьевск:
На Егорьевском аэродроме для совершения парашютных прыжков:
1. Необходимо иметь страховой полис, в котором указан вид спорта "парашютный спорт".
2. Минимальная сумма страховых выплат должна быть от 100 т.р.
3. Страховой полис, который можно оформить на аэродроме включает в себя страхование от несчастных случаев (ДТП к таковым относится), другие виды спорта в страховой полис не входят.
4. При наличии страхового полиса, в котором указан вид спорта "парашютный спорт", ВЛК (ВЛЭК) не требуется.
Семён можешь ликовать, если судить по предварительным коломенским правилам, можешь дальше проходить ВЛК.
Чему радоваться?!
Под видом заботы о прыгающих по выходным "неспортсменах", а "просто парашютистах" проталкивают дополнительную стрижку бабла - страховку от несчастного случая.
Юрист-Ярослав молодец, отработал заказ на отлично.
Старый вариант - справка ВЛЭК за 2 тыс.руб./год и я могу прыгать + какая-никакая диспансеризация.
Проталкиваемый (новый) вариант - страховка НС от 5-10 тыс.руб./год, максимальную сумму по которой Ваши наследнички получат при Вашей уборке. Смогут закатить поминки на широкую ногу.
Меня лично не интересует способ утилизации моего трупа, поэтому деньги после смерти мне не нужны.
Тут сейчас начнётся нытьё: а если вдруг сломаю ногУ... то дадут по страховке бабло на лечение, и это есть спасение. В действительности это есть развод лохов. В страховых компаниях всё рассчитано с использованием теории вероятности для получения прибыли страховой компанией. Никому из них нет дела до наших ног и рук. Их интересует прибыль.
Предлагающие страховку никогда не скажут, что активная защита от травм намного эффективнее: соблюдение правил безопасности, применение средств защиты и доп. оборудования, знание матчасти, тренировки в различных условиях, и пр. и др. А страховка НС - это пассивная защита ... Ну, Вы меня понимаете :wink:
п.с. Неужели никто не догадался, что справка ВЛЭК и страховка НС - разные вещи?! Ну, как зелёное и толстое (или треугольное).
Нет , не понимаем. Тебе ж написано что в случае наличия влк можешь прыгать без страховки. Бери да радуйся. Так нет, заказ, империалистические хищники. Масса народа предпочтет заплатить немного больше(тоже зависит от ДЗ, страховка на 100 000 стоит 2600) но за страховку, тут хотя бы понятно на что траты, поломался - получаешь денег на лечение. Многие считаю что это куда оправданнее затрат на ВЛК, потому как него профита вообще нет никакого. К тому же страховку делать быстрее и удобнее, и исключен вариант что денег дал, а страховку тебе не дали и прыгать запретили.
p.s. мое мнение, что и затраты на лечение личное дело каждого человека, но этот вариант мне нравится больше чем по старому.
Данил, не надо о грустном. 100 тыс. это в случае уборки. Тебе эти деньги всё равно не достанутся. Предлагаю рассмотреть более реальную ситуёвину - перелом обоих берцовых костей.
Страховка не уменьшает риск перелома, а ортезы на голеностоп уменьшают! Я потратил теже 2600 руб. на ортезы и два раза они спасли мои ножки от переломов (это когда я прыгал с Д1-5у). С крылом (при загрузке 0,9) я продолжаю параноить и надеваю ортезы. По-моему это эффективнее никчёмной страховки.
Не надо подменять Сём , как деньги потраченные на ВЛК помогают тебе избежать перелома берцовых костей? Сомневаюсь что данный медосмотр может как то выявить предпосылку к данному случаю, но даже если каким то макаром сможет , то чем влк принципиально отличается от обычных профилактических медосмотров?
И как страховка отменяет соблюдение правил безопасности? Это уже точно теплое с мягким.
Cем, с таким же успехом можешь обмотать голеностопы справками ВЛК..
(Данил опередил)
...справка ВЛЭК за 2 тыс.руб./год...
Да ты что. За 2 тыщи даже "левую" не купишь =)
Проходила ВЛЭК в Центравиамеде буквально на прошлой неделе. Не считая многих часов потраченного времени, расклад получился такой:
1665 рублей - на справки от психо(400р+990р за энцефалограмму), нарко и терапевта(275р). Да, они должны быть бесплатны, но везде свои порядки. Тем более, что личное время и душевное равновесие для меня дороже потраченных денег;
4500 рублей - само прохождение ВЛЭК;
562 рубля - дополнительный анализ крови.
Итого: 6727 рублей.
+ 2000р на текилу знакомой барышне, которая помогла с окулистом ;)
То есть, почти 7 тысяч за бумажку, которая не нужна ни мне, ни врачам, ни аэродрому. Только прокурорам.
Честно слово, я бы лучше эти деньги в страховку вложила.
Зин, ты не шаришь, правильно изготовленный ВЛЭК, вложенный в артезы - очень сильный амулет против перелома обоих берцовых костей.
А я декабре 2011 года, в том же Центравиамеде", прошёл ВЛЭК за 4000 руб. Хотя в НД требовали за справку156 руб., а в ПНД - 1080 руб. Мне повезло, так как повторнику справки из НД и ПНД не требуются. Справку из районной поликлиники дали бесплатно.
Итого: 2000 руб./год. (справка на два года).
...изготовленный ВЛЭК, вложенный ...- изготовленная справка ВЛЭК, вложенная ... - пропущенное слово "справка" женского рода.
...артезы...- ортезы
...обоих берцовых костей.- обеих. Слово "кость" женского рода.
п.с. Девушка рассталась со мной, назвав меня занудой и педантом... и это после ста двадцати девяти половых актов...
windblood
18.04.2012, 15:48
п.с. Девушка рассталась со мной, назвав меня занудой и педантом... и это после ста двадцати девяти половых актов...
Это за какой период?
п.с. Девушка рассталась со мной, назвав меня занудой и педантом... и это после ста двадцати девяти половых актов...
Это за какой период? Sema интригует женщин 8)
Так, граммар-наци.
Я потратил те же 2600 руб. на ортезы , и два раза они спасли мои ножки от переломов (это когда я прыгал с Д1-5у).
Даже последний аргумент в споре использовать нормально не можешь, потрудился бы хоть на этой странице ошибки исправить.
А по делу, ответь на один простой вопрос, который тебе задали уже много раз. Какая польза тебе от этой справки? Не от диспансеризации, не от ортезов, а именно от справки.
Участникам сего диспута - предупреждение. На личности не переходим, за буйки не заплываем. Уважайте мнение "коллег по цеху".
В личку друг другу гадьте, флудерасты!
Справка - для фильтрации больных, которые могут быть опасны для окружающих и самих себя при выполнении парашютных прыжков. Это я своими корявыми словами излагаю.
К сожалению, я не видел ни одного мнения врача. Ни здесь, ни на скайцентре. В суде тоже их не было. Хотя крепколобые генералы могли бы пригласить в качестве эксперта какого-нибудь медика (только не школьного ветеринара!). Чтобы тот пояснил, нужна ли справка ВЛЭК парашютисту или нет. Без мнения специалиста хитрому Ярославу удалось таки убалтать верховный суд и получить нужное себе решение.
А то вокруг одни юристы, экономисты, менеджеры средней паршивости обсуждают медицинский вопрос, а за станками и в поле работать некому.
Вот я, например, гомотехнозоофил в душЕ (ну нравится мне автомобиль УАЗ-3151 «Козёл») и тоже обсуждаю справку ВЛЭК, медицинскую справку.
Справка - для фильтрации больных, которые могут быть опасны для окружающих и самих себя при выполнении парашютных прыжков.
Оп, заходим на второй круг. Тогда такие вопросы:
1)Будешь ли ты выписываться из подъема, что в нем есть иностранцы, которые влк не проходят? С такими же по твоей логике опасно прыгать.
2)Не будешь любезен предоставить статистику по парашютным проишествиям в зарубежье, где ВЛК нет, и прыгают даже безногие, которая покажет насколько опасно прыгать без ограничений по здоровью?
3)Не прояснишь ли принципиальное отличие парашютста от спортсменов других видов спорта, которым ВЛК почему то не нужны?
ну и последнее, ты действительно думаешь, что сейчас ограничение по здоровью работает?
3)Не прояснишь ли принципиальное отличие парашютста от спортсменов других видов спорта, которым ВЛК почему то не нужны?
1. Этот вид спорта относится к техническим , т.е. к таким , где основу составляет способность к принятию логических решений , а уже затем их реализация . В большинстве других видов спорта
основу составляют моторные навыки , высшая нервная деятельность не задействована (за исключением , разве что шахматистов и аквалангистов ).
2 . п.1 . (способность к высшей нервной деятельности )должен осуществляться в условиях пониженного парциального давления кислорода , причем его снижение происходит быстро , в отличии от альпинистов .
Кстати , типовая справка ВЛК разрешает прыгать до 3500 , для большей высоты нужно допобследование в барокамере .
И врачи ВЛК , в отличие от врачей ВФД в обязательном порядке
проходят барокамеру .
windblood
18.04.2012, 18:01
рукалиццо
1. Этот вид спорта относится к техническим , т.е. к таким , где основу составляет способность к принятию логических решений , а уже затем их реализация .
Мне как то казалось что технический вид спорта это тот ,что с техническими приспособлениями, ну да ладно. А как у тебя в туже кучу шахматисты попали? А им влк и барокамера тоже нада? А скоростным телеграфистам нада? А исходя из чего нужно отсеивать именно спортсменов технических видов спорта, только они представляют опасность для себя и окружающих? А способность к принятию логических решений на ВЛК проверяют?
Мне как то казалось что технический вид спорта это тот ,что с техническими приспособлениями, ну да ладно.
? Это косвенный (вторичный ) признак . А основной ( первичный ) именно по преобладанию разума над моторикой
А как у тебя в туже кучу шахматисты попали? А им влк и барокамера тоже нада? А скоростным телеграфистам нада?
Шахматисты неопасны .
Скоростные телеграфисты работают моторикой .Их вид спорта не технический . Кстати , раньше аквалангисты часто проходили через отбор на барокамере (только она там гипербарическая 0
Мне как то казалось что технический вид спорта это тот ,что с техническими приспособлениями, ну да ладно.
? Это косвенный (вторичный ) признак . А основной ( первичный ) именно по преобладанию разума над моторикой
А как у тебя в туже кучу шахматисты попали? А им влк и барокамера тоже нада? А скоростным телеграфистам нада?
Шахматисты неопасны .
Скоростные телеграфисты работают моторикой .Их вид спорта не технический . Кстати , раньше аквалангисты часто проходили через отбор на барокамере (только она там гипербарическая 0
А не подскажешь источник своего определения технических видов спорта? А то без ссылочки как то неправдоподобно. И есть уменя подозрения что это опять лирика. Скоростные телеграфисты хоть в разделе вики "технические виды спорта" присутствуют.
И почему шахматисты вдруг не опасны? http://www.gambiter.ru/chess/item/99-sumasshedshie-genii.html тронутся умом во время партии, доской забьют насмерть.
И я првильно понимаю, что везде где разум преобладает над моторикой нужна ВЛК? И про логические тесты на комисии ты тоже не ответил.
Технические виды спорта - собирательное название различных комплексов общефизических упражнений, навыков и умений в области владения, управления спортивными техническими снарядами, в том числе снарядами-аппаратами, и система проведения соревнований по этим комплексам. Так что скоростное телеграфирование - вполне себе техническая дисциплина. И ни слова про преобладание разума над моторикой))
По сабжу: считаю, что страховка на альтернативной основе - вполне себе вариант, кто не хочет/не может пройти ВЛК - страхуется, мне лично удобнее (дешевле то бишь))) ВЛК. В конце концов, аквалангисты давно отказались от медкомиссии, а рубежом и подавно нет никаких ВЛЭКов - и безопасность от этого не страдает :)
Для Семёна .
Поскольку пари про решение ВС в начале темы я выиграл , предлагаю тебе ещё одно .
Утверждаю , что теперь в ближайшее время ГД примет закон ,
обязывающий п-тов обояго полу самостоятельно являться в Военные
Комиссариаты с целью предоставления сведений о своем пристрастии к оному занятию . А неявку будут классифицировать как уклонение от воинского учета со всеми вытекающими из УК последствиями
Для Семёна .
Поскольку пари про решение ВС в начале темы я выиграл , предлагаю тебе ещё одно .
Утверждаю , что теперь в ближайшее время ГД примет закон ,
обязывающий п-тов обояго полу самостоятельно являться в Военные
Комиссариаты с целью предоставления сведений о своем пристрастии к оному занятию . А неявку будут классифицировать как уклонение от воинского учета со всеми вытекающими из УК последствиями
На основе чего ты выдвинул данную гипотезу? Прямо заинтриговал)
Слава, утверждать ты можешь даже то, что у тебя в квартире эльфы живут... Кролик, откуда инфа?Не путаешь с военным призывом-то?Если ты имеешь ввиду подготовку Советом Федерации и Минобороны пакета законодательных поправок, изменяющих порядок призыва в армию, и намекаешь недвусмысленно на ст. 328 УК РФ, то инфа стара, как мир, не удивил. И еще, действующая редакция Уголовного кодекса РФ не предусматривает уголовной ответственности за нарушение обязанностей по воинскому учету....И причем тут парашютисты-то? Или тебе не с кем поиграть в игру "А давай поспорим, что через 16.5 лет Государственная Дума примет Федеральный закон о......"? :)
Для Семёна .
Поскольку пари про решение ВС в начале темы я выиграл , предлагаю тебе ещё одно .
Утверждаю , что теперь в ближайшее время ГД примет закон ,
обязывающий п-тов обояго полу самостоятельно являться в Военные
Комиссариаты с целью предоставления сведений о своем пристрастии к оному занятию . А неявку будут классифицировать как уклонение от воинского учета со всеми вытекающими из УК последствиями
На основе чего ты выдвинул данную гипотезу? Прямо заинтриговал)
потому что ты со своими навыками - почти готовый дивесант... тебе дадут автомат, гранат побольше и одну мину.. а если выживешь, то повязку на глаз, попугая матерщинника и черную метку... и в санаторий пошлют и квартиру без очереди и везде без очереди... :) такие солдаты армии нужны, без таких солдат в армии абсурд и коррупция
Ага, сборная России по кёрлингу погорячилась и уже заявила о своем пристрастии в Военный комиссариат. Бедолаги. Со дня на день ждут отправки в Эфиопию для расчистки минных полей :)
Страшно подумать какую участь военный комиссариат уготовил тенесистам, художественным гимнастам, спортсменам - рыболовам, и прыгунам на батуте.
windblood
20.04.2012, 09:26
Страшно подумать какую участь военный комиссариат уготовил тенесистам, художественным гимнастам, спортсменам - рыболовам, и прыгунам на батуте.
Ну про бадминтон в армии уже даже вспоминать не хочется...
бадминтон - это посильнее бильбоке, серсо и петанка..
ТЫНЦ! (http://www.aerograd.ru/news/300/57/polozhenie-o-meditsinskom-dopuske-lits-k-pryzhkam-s-parashyutom-v-aviatsionnyh-organizatsiyah-dosaaf-rossii/)
Сань, такое событие и так непризентабельно. Люди старались, целый год документ писали.
p.s. Положение кстати на удивление либеральное.
Теперь вопрос: у нас тоже можно будет прыгать при наличии либо страховки либо ВЛК?
Теперь вопрос: у нас тоже можно будет прыгать при наличии либо страховки либо ВЛК?У нас ВЛК по прежнему необходимо. Страховка, напротив, не обязательна (необходима только определенным категориям парашютистов). Правда в свете событий, может и мы перейдем на "справку для бассейна" вместо ВЛК?
П?
Правда в свете событий, может и мы перейдем на "справку для бассейна" вместо ВЛК? П?В 13 году нет, а дальше я пока не вижу.
В 13 году нет, а дальше я пока не вижу.
расходы :sad:
ТЫНЦ! (http://www.aerograd.ru/news/300/57/polozhenie-o-meditsinskom-dopuske-lits-k-pryzhkam-s-parashyutom-v-aviatsionnyh-organizatsiyah-dosaaf-rossii/)
А какое отношение сей документ имеет к нам? К нам - я имею в виду ДЗ Ватулино. У нас свои требования, у них свои. К ДОСААФ мы отношения не имеем. Надо Алексея Алёхина призвать для разъяснений. А справка "для басейна" - фикция, все это прекрасно понимают. :)) Впрочем, ВЛК тоже у многих..ээээ... Ну понятно.
А какое отношение сей документ имеет к нам? К нам - я имею в виду ДЗ Ватулино. У нас свои требования, у них свои. К ДОСААФ мы отношения не имеем.
В вышеуказанном распоряжении по досаафу еще требуется , чтобы пассажиры тандемов были застрахованы на 100 тыр , а перворазники - на 150 тыр . Вот они обрадуются .
Так что Риддик все верно изложил .......
А какое отношение сей документ имеет к нам? К нам - я имею в виду ДЗ Ватулино. У нас свои требования, у них свои.
Решение ДОСААФ к нам никакого. Решение суда, с учетом которого принято это решение ДОСААФ - имеет, в том плане что разрешает не требовать ВЛК , но и не запрещает его требовать. Просто после решения суда было интересно, что по этому поводу родит ДОСААФ. Ну вот спустя год разродились. Никто бунт не поднимает, пост просто для информации.
пассажиры тандемов были застрахованы на 100 тыр , а перворазники - на 150 тыр
Страховка на 1 прыг допустим в Егорьевске стоит 100 рублей, это непосильное финансовое бремя для тандемов точно отобьет у них всякий интерес.
Страховка на 1 прыг допустим в Егорьевске стоит 100 рублей, это непосильное финансовое бремя для тандемов точно отобьет у них всякий интерес.
А давайте про тандемы не будем, ага?
Данила, ну раз ты такой прошаренный - организуй страховку для парашютистов на ДЗ. По 100 рублей. Предложения внеси руководству, мол готов оказать всемерную помощь.. :)
Решение суда ДЛЯ нашей ДЗ никакого заначения не имеет. ДОСААФ для нас не руководящая и не вышестоящая организация, так что их решения для нас тоже не принципиальны. Если только "для сведения".. Требовать или нет ВЛК устанавливается непосредственно Руководством. Если кто то забыл, то могу напомнить - мы ПЛАТНЫХ услуг не оказаваем. Вру! Я оказываю. Лично я! А Аэроклуб - не оказывает. Страхование - услуга, и.. Впрочем, мы в открытой ветке. Если кому интересно - в личку, плизь..
А давайте про тандемы не будем, ага?
Не горячись, я вообще не про то. Ну начали ж с того что решение ДОСААФ не про нас. И я с этого начал. Что не так? Страховка тандемов и перворазов - головная боль тех ДЗ, которые входят в ДОСААФ, вот пускай они и думают как ее на месте делать.
Ща поясню на примере:
-Кроль: Ужос, ужос. Некая дз Х обязывает прыгать перворазов в голубеньких комбезах, а тандемпассажиров так еще и с перламутровыми пуговицами. Это страшно дорогая и неуместная вещь.
-Я: какая нафиг разница, если аренда эого комбеза на прыг там стоит полтиник, перлымутровые пуговицы неплохо выглядят на фото, а голубой цвет отлично заметен в подсолнуховом поле?
как то так.
В вопросы страхования тандемов, органиции прыжков, хозработ и чего то еще я вообще сейчас не лезу.
В 13 году нет, а дальше я пока не вижу.
Простой человеческий вопрос: А на.... вам это?
Уважаемый П. Доверяет ВЛК больше чем справке из бассейна?
Или руководство клуба прикалывает устанавливать дополнительные барьеры, не считая финансовых расходов, для студентов 2-ой программы?
Исходя из поста:
У нас ВЛК по прежнему необходимо. Страховка, напротив, не обязательна (необходима только определенным категориям парашютистов)
теперь определенные категории парашютистов должны иметь и то и то?
Данил, Семен и иже с ними... Не хотите перечитать срач первых страниц этой ветки?
Данил, Не хотите перечитать срач первых страниц этой ветки?
Неа. Да и новый разводить как то не хочется.
windblood
26.12.2012, 16:28
Вас почитаешь... Все вокруг взрослые люди и все про всех все знают. Так зачем насиловать мозг и кошелек?
Я за систему "или... или..." Хоть мое мнение никому и не интересно...
Данил, Семен и иже с ними... Не хотите перечитать срач первых страниц этой ветки?
Вообще-то я сегодня молчал... :evil:
Я за систему "или... или..."
Присоединяюсь.
Веснушка
26.12.2012, 17:07
Лёш, внеси ясность. У нас система или... или или только..только
На текущий момент для прыжков спортсменов на нашем аэродроме необходимы ВЛК или ВЛЭК
Страховка нужна тем, у кого загрузка больше 1,4 или тем, кто занимается купольным пилотированием.
Нежелание переходить на справку автомобилиста понятно - ВЛК более серьезная бумага, в случае чего. Но в то же время я уверен, что проблема ВЛК изрядно прореживает ряды наших студентов. Может хотя бы для них более простой вариант продумать?
теперь определенные категории парашютистов должны иметь и то и то?да
На текущий момент для прыжков спортсменов на нашем аэродроме необходимы ВЛК или ВЛЭК
Нежелание переходить на справку автомобилиста понятно - ВЛК более серьезная бумага, в случае чего. Но в то же время я уверен, что проблема ВЛК изрядно прореживает ряды наших студентов. Может хотя бы для них более простой вариант продумать?
Про страховку понятно. Клуб за нас переживает. И это радует! Только давайте не будем разводить бодягу про почему да как..
Про справку для студентов.. А вчем будет тогда её смысл? Водительскую? Ну.. это ж как и для бассейна, тоесть никак.. в большинстве случаев справка просто покупается. Не спорю - у многих и ВЛК/ВЛЭК такая же.. Получим двойные стандарты: студент прыгает со справкой из какой нить медсанздрав-бла-бла-бла и спортсмен с опытом прыжков не допущенный из за того что ВЛК отсутствует..
О! Дим, в личку сейчас кину..
Bamboozle
26.12.2012, 18:51
Если кто то забыл, то могу напомнить - мы ПЛАТНЫХ услуг не оказаваем. Вру! Я оказываю. Лично я! А Аэроклуб - не оказывает. Страхование - услуга, и.. Впрочем, мы в открытой ветке. Если кому интересно - в личку, плизь..
АНО вправе осуществлять предпринимательскую деятельность, соответствующую целям, для достижения которых создана указанная организация.
Совсем не обязательно, что предоставление услуг осуществляется автономной некоммерческой организацией на безвозмездной основе.
АНО вправе осуществлять предпринимательскую деятельность, соответствующую целям, для достижения которых создана указанная организация.
Совсем не обязательно, что предоставление услуг осуществляется автономной некоммерческой организацией на безвозмездной основе.
Я где то говорил про безвозмездное оказание услуг?! :-k Главное слово тут "страхование". Страхование не будет являться "деятельностью, соответствующей целям, для достижения которых создана организация". Впрочем, для полноты картины надо Устав читать. Но это опять таки не в общаке, как мне кажется.
Bamboozle
26.12.2012, 21:46
Ты говорил про не оказание ПЛАТНЫХ услуг, это утверждение не совсем верно, т.к. Автономная Некоммерческая Организация может их оказывать. Страховые услуги тоже можно, но только после похода в налоговую и добавления в документы услуг страхования. Понятно, что этим никто заморачиваться не будет, хотя дело стоящее, учитывая сколько людей проходит через клуб за год. В этом деле можно перенять опыт Егорьевска и Коломны, а для адаптации к Ватулино, можно проконсультироваться у страховщиков
Ты говорил про не оказание ПЛАТНЫХ услуг, это утверждение не совсем верно, т.к. Автономная Некоммерческая Организация может их оказывать. Страховые услуги тоже можно, но только после похода в налоговую и добавления в документы услуг страхования...
..а так же лицензирования и прочая, прочая, прочая.. Про отчеты не забывать! Этим можно заниматься если основная цель - страхование. Уставной капитал увеличен должен быть для покрытия рисков.. Еще что то там.. Не прокатит. Только как основной вид деятельности если ставить. А по страховке на других ДЗ.. стопудово это не клубы страхуют, а представитель страховой компании, работающий на себя и компанию соответственно. Ему клуб на договорных условиях скорее всего стул и стол ДЗ сдает в аренду. И кстати да, спроси у Учредителей оказывает ли клуб ПЛАТНЫЕ услуги, или нет, без "может" - "не может".. Мы же рассматриваем частный случай, а именно наш Клуб или говорим ВООБЩЕ об АНО?
Кстати, интереса ради, а где написано, что ВЛК должны иметь лишь парашютисты, прыгающие на РУЧНОЕ раскрытие?
Разников заставить проходить ВЛК не предлагаю, просто интересно откуда это пошло.
Меня вот какой вопрос волнует: кто (в количественном показателе) из парашютистов проходит диспансеризацию как минимум 1 раз в 2 года? Мне кажется, что немного. ВЛК (ВЛЭК) же требует сдачи анализов и хотя бы краткое общение с врачами. Всё профилактика, для себя. А если плюс к этому ещё допускают к прыжкам, то и двойная польза всего-то за 4,5 тыс. руб. за два года.
Насколько я понимаю про страхование, аэроспортивный клуб (АСК) страхованием (оказанием услуг) не занимается. Этим занимается страховая компания (СК) А АСК в свою очередь бесплатно предоставляет стол и стул агенту СК.
Меня вот какой вопрос волнует: кто (в количественном показателе) из парашютистов проходит диспансеризацию как минимум 1 раз в 2 года? Мне кажется, что немного. ВЛК (ВЛЭК) же требует сдачи анализов и хотя бы краткое общение с врачами. Всё профилактика, для себя. А если плюс к этому ещё допускают к прыжкам, то и двойная польза всего-то за 4,5 тыс. руб. за два года.
У меня на работе обязательно прохождение медосмотра 1 раз в два года. С анализами и флюорографией.
tessv, поддерживаю!
плюс ко всему, в связи со спецификой нашей ДЗ каждый уважающий себя второпрограммник должен суметь парашют поднять хотя бы, с поля притащить, при этом всём сточниться в поле (имея приемлемое зрение), и притащить парашют обратно.
Если он этого всего не может, то и второпрограммником он быть не может.
Меня вот какой вопрос волнует: кто (в количественном показателе) из парашютистов проходит диспансеризацию как минимум 1 раз в 2 года? Мне кажется, что немного. ВЛК (ВЛЭК) же требует сдачи анализов и хотя бы краткое общение с врачами. Всё профилактика, для себя. А если плюс к этому ещё допускают к прыжкам, то и двойная польза всего-то за 4,5 тыс. руб. за два года.
Ключевое слово "для себя". А получается принудительно. Т.е. 4500, на которые студент мог бы совершить 4 прыга принудительно изымаются с благой целью: Позаботиться о его здоровье за его же деньги?
tessv, поддерживаю!
плюс ко всему, в связи со спецификой нашей ДЗ каждый уважающий себя второпрограммник должен суметь парашют поднять хотя бы, с поля притащить, при этом всём сточниться в поле (имея приемлемое зрение), и притащить парашют обратно.
Если он этого всего не может, то и второпрограммником он быть не может.На это существуют нормативы по физ подготовке, для 2-ой программы. И возможность доктора, отправить любого к любому врачу.
Ключевое слово "для себя". А получается принудительно. Т.е. 4500, на которые студент мог бы совершить 4 прыга принудительно изымаются с благой целью: Позаботиться о его здоровье за его же деньги?
На это существуют нормативы по физ подготовке, для 2-ой программы. И возможность доктора, отправить любого к любому врачу.
Бу-га-га! То есть послать человека врачу - это плохо, а заставить его отжиматься - хорошо.. Про нормативы - это тоже на усмотрение Клуба, не? Кстати, многи заболевания простым осмотром у врача ДЗ не выявить. Про 4500 руб.. ну вроде все знают что парашютный спорт удовольствие дорогое. Впрочем, как показывает практика - каждый сам для себя делает выбор - прыгать или нет, проходить ВЛК или нет... Так что какое бы решение не приняло Руководство я его приму как должное.
Бу-га-га! То есть послать человека врачу - это плохо, а заставить его отжиматься - хорошо.. Про нормативы - это тоже на усмотрение Клуба, не? Кстати, многи заболевания простым осмотром у врача ДЗ не выявить. Про 4500 руб.. ну вроде все знают что парашютный спорт удовольствие дорогое. Впрочем, как показывает практика - каждый сам для себя делает выбор - прыгать или нет, проходить ВЛК или нет... Так что какое бы решение не приняло Руководство я его приму как должное.
Вот об этом и речь. Все тут ратовали за страховку. Типа полезнее ежели чего. Вот дали возможность. Дали возможность выбирать либо-либо.
Сняли ответственность за отсутствие ВЛК, в случае чего... Даже дописали пункт чтобы врач мог подстраховаться и послать, например к окулисту, психиатору, наркологу и т.д.
Так зачем дополнительно выжимать из человека 4500, которые он может отдать клубу в компенсацию расходов на прыжки? ;)
Кстати именно об этом шла речь в начале ветки. Осталось только принудительно ввести страховку ГО. :)
Простой человеческий вопрос: А на.... вам это? (1)
Уважаемый П. Доверяет ВЛК больше чем справке из бассейна? (2)
Или руководство клуба прикалывает устанавливать дополнительные барьеры, не считая финансовых расходов, для студентов 2-ой программы? (3)
1) Чтобы прикрыться от потенциальных проблем и прыжать прыжки на нашей ДЗ.
2) Да. И не только П, но и все авторитетные и адекватные лица персонала.
3) Нет. Руководство ДЗ прикалывает, когда парашютисты прыгают много, безопасно, учатся и радуются. Руководство ДЗ по возможности минимизирует финансовые расходы, но пока не придумало способа свести их к нулю или ниже.
Вобще заметна тенденция: чем больше человек прыгает и в том числе вникает в организацию прыжков, тем больше он склоняется к тому, что ВЛК, страховка и т. п. — это не излишние поборы и геморрой, а необходимые (и доступные) штуки.
А среди парашютистов есть те, чья цель — прыгать (они перешагивают все «барьеры», не такие уж и сложные, после чего прыгают и радуются) и те, чья цель — бороться (они раздувают и укрепляют в своих и чужих глазах эти «барьеры», после чего начинают с ними бороться, и, вероятно тоже от этого получают какое-то удовольствие). Каждому свое, не будем им мешать.
Если лично ты, Саша, не в состоянии пройти ВЛК, — это решаемый вопрос, надо подойди к руководству ДЗ и порешать.
Лучше и не скажешь. Спасибо. Есть проблемы - ищите способы их решения. За сим - закрываю.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot