Просмотр полной версии : Сергей Асташов показывает перекаты
скопипасщено со скайцентра.
http://ast39.rutube.ru/movies/13
Ролик 1-3 подготовительные упражнения.
Накатывается правильное положение,где не больно,значит правильно.С одной оговоркой-чем расслебленнее тело,тем лучше,где напряглось-там земля точно ударит.
Голова на грудь,перекат идет по диагонали,а не вдоль позвоночника,т.е с плеча на диагональное полужопие(чуть ниже подвздошной кости есть мышечно-жировой пласт(даже у самых худых)-это мечто проката которое помогает избежать травму шейки бедра.
Перекат с колена.Обратите внимание на постановку руки,это предохраняет плечевой сустав от травмы.
(не знал, куда запостить - материал полезный для всех круглых и не только (имхо) - в "Безопасность" или сюда. Если что - модераторы, перенесите, куда считаете нужным)
Перекаты, для круглых, вообще первостатейная штука. Особенно в последнее время. ;)
Но задний перекат с выходом через колено больше подходит для адептов БИ.
Перекаты, для круглых, вообще первостатейная штука. Особенно в последнее время. ;)
Но задний перекат с выходом через колено больше подходит для адептов БИ.
ага, особенно, если БИ - борьба с порывом ветра на приземлении.. А так - да...
:twisted:
Люди, одумайтесь!! Приземление на круглом парашюте и т.н. перекаты несовместимы!!
Включите мозги: приземление - ножки вместе, а перекат - из стойки раскоряченной. Вертикальная скорость на приземлении 5 м/с (у меня бывало и 9 м/с). Полтора метра Вашего роста пролетит за 0,3 с. Это меньше времени реакции обычного человека. Приземленние должно быть неожиданным. У Вас нет времени делать перекат. Не отвлекайтесь от главного - ножки вместе.
Дальше думайте сами.
Сема, одумайся! В ветер, да на каче перекат мне пару раз шею спас.. Перекаты формируют гибкость и текучесть - нельзя же врубаться в планету как кирпич, пусть и с ножками вместе..
На сколько я понимаю перекат может быть эффективен если он выполняется рефлекторно. Думать о нем не стоит. Но если сам собой выходи то приземление получается мягче. Собственно в чем спор то?
Александр, простейший расчёт показавает, что у круголго парашютиста НЕТ времени делать т.н. перекат.
После приземления, когда вся кинетическая энергия погашена, можно в своё удовольствие делать перекаты. Но к приземлению это уже не имеет никакого отношения.
Данил, быстрота на уровне рефлексов возможна лишь после длительной целенаправленной тренировки. Второпрограмник скорее окрылится, чем будет действительно на уровне рефлексов делать т.н. перекаты. И время реакции ещё никто не отменял!!
А для перворазников, в условиях испытываемого ими стресса, упоминание о каких-то перекатах не только лишняя, но и вредная информация.
Ну, если втыкаться в планету как морковка - то перекат не нужен.
А если все же ветер и кач, повторяю, без переката я бы сидел в гипсе пару раз уже.. Вообще - вот тема на скайцентре http://www.skycentre.net/index.php?s=&showtopic=6324&view=findpost&p=82422
И интересно мнение инструкторов все же!
Да и крылатым нубам, как я, и только окрылившимся не помешают. ИМХО Ленка бы так не поломалась, сделав перекат...
Данил, быстрота на уровне рефлексов возможна лишь после длительной целенаправленной тренировки. Второпрограмник скорее окрылится, чем будет действительно на уровне рефлексов делать т.н. перекаты. И время реакции ещё никто не отменял!!
А для перворазников, в условиях испытываемого ими стресса, упоминание о каких-то перекатах не только лишняя, но и вредная информация.
Так и я про тоже, только у нас и на второй программе есть подготовленные люди, техника перекатов отрабатывается во многих других видах спорта. Можешь - перекатывайся, не можешь - тренируйся или не перекатывайся. Но лучше перекатываться. :wink:
Не стОит рассматривать скайцентр как библию, коран, талмуд и манифест коммунистической партии в одном флаконе для парашютиста. На скайцентре предостаточно пустобрёхов. Лучше обратиться к учебнику физики.
Сёма, я тя уважаю... :lol: НО!!! Не советуй круглым то, что ты ужо забыл!!! На второй, с тумбочки, несколько часов гоняют на приземление с перекатом.
90% приземлений, на круглых, делал с перекатом. Сначала специально, потом рефлекторно. (естественно изначально ноги вместе). Энергия удара как раз и гасится перекатом.
Не стОит рассматривать скайцентр как библию, коран, талмуд и манифест коммунистической партии в одном флаконе для парашютиста. На скайцентре предостаточно пустобрёхов. Лучше обратиться к учебнику физики.
я не считаю Асташова пустобрехом! ))))
пусть инструктора нас рассудят про перекаты!
Архаик, я не переходил на личности участников форума скайцентра; это ты сам придумал. :wink: :?
Я ничего не забыл. Сейчас я прыгаю на точностном парашюте, который по своим ТТХ более похож на скоростной Дуб, чем на медленный велосипед.
Что я хочу донести до Вас, друзья!
т.н. перекат необходимо начинать делать после контакта подошв обувки с поверхностью Земли. Но через 0,3-0,4 секунды Ваша голова сможет приложиться к той же поверхности Земли безотносительно от наличия или отсутствия переката. Вы сможете начать делать перекат или что-либо ещё только после окончания времени реакции, которое и составляет в данных условиях (у человека со здоровой нервной системой) те самые 0,3-0,4 с.
То, что Архаик принимает за перекат, в действительности является двойным ударом об землю при наличии горизонтальной и вертикальной скоростей: основной удар - ногами, дополнильный - плечом-головой с последующим переворотом через плечо на спину.
Правильная поза на приземлении - единственное и достаточное условие сохранения здоровья.
Все бы хорошо но помимо вертикальной составляющей есть еще горизонтальная, и перекат обусловлен скорее наличием ее.
Гасить горизонтальную скорость можно несколькими способами: ногами, выставленными с учетом суммарного вектора движения, что создает дополнительную на них нагрузку; перемещение в сторону движения, что обычно делают крылатые при приземлении с низкой вертикальной скоростью; падением в сторону движения, что не безопасно; либо перекатом, что в случае дуба является оптимальным.
Все бы хорошо но помимо вертикальной составляющей есть еще горизонтальная, и перекат обусловлен скорее наличием ее.
Гасить горизонтальную скорость можно несколькими способами: ногами, выставленными с учетом суммарного вектора движения, что создает дополнительную на них нагрузку; перемещение в сторону движения, что обычно делают крылатые при приземлении с низкой вертикальной скоростью; падением в сторону движения, что не безопасно; либо перекатом, что в случае дуба является оптимальным.
можно даже зубами, но небезопасно ;)
Семен, наверно, мы попутали перекат и кувырок. ты скорее говоришь о невозможности кувырка, а перекат - имхо более текчее движение, продолжение (и гашение) энергии столкновения..
Sema
Сём. У круглых нет подушки. И при приземлении, не в штиль, обязательно подтаскивает в сторону. Можно "после контакта подошв с поверхностью земли" шибануться плашмя, со всей кинетической энергией :lol: , а можно просто погасить её перекатом. Всё зависит от наработки. Я предпочитал перекатиться. Время для реакции растягивается, потому, что ты заранее видишь куда тебя подтащит.
Правильная поза при приземлении - это не повод не тренировать перекат. На видео показана финальная часть переката. Хотя, на мой взгляд, его, однозначно надо нарабатывать с тумбочки, во все стороны.
Лучше обратиться к учебнику физики.
Абсолютно согласен с Семёном .
А в качестве учебника могу рекомендовать "Занимательную физику"
Перельмана .
А в частности - отыскание точки в курьерском (товарном , почтовом и др.) поезде , которая едет в обратную сторону .
Хитро@опые маметатики придумали для решение оной уравнение циклоиды . Энто по- научному .
А ежли по-простому - когда ноги (стопы) Вашего бренного тела коснулись планеты , их (ног (стоп)) горизонтабельная (путевая ) скорость обратилась в 0.
Так как на мгновенное торможение вышеуказанного тела потребна
бесконечная мощность (а физики свято верят - что бесконечная мощность - весчь исключительно божественная ), то мгновенное торможение невозможно .
Посему ЦТ продолжает двигаться с путевой скоростью , равной оной
до контакта с планетой . А поэтому верхняя часть тела , где расположена голова (В КОТОРУЮ ЕДЯТ, что делает ентот орган очень важным для жизнеобеспечения), движется теперь со скоростью ,
примерно вдвое большей исходной горизонтабельной (путевой ).
Что создает предпосылки к травмированию сего жизненноважного органа , без которого есть станет невозможно , при скольжении о планету , поверхность которой имеет свойство иметь неровности .
В случае выполнения же переката мы можем заменить СКОЛЬЖЕНИЕ
вышеуказанного бренного тела (свернутого в подобие шара) КАЧЕНИЕМ. При этом мгновенная скорость скольжения (относительная (т.е. относительно вышеуказаноой планеты , имеющий свойства иметь вышеуказанные неровности)) вышеуказанной жизненноважной головы (В КОТОРУЮ ,заметьте,ЕДЯТ!!!) о вышеуказанную планету
(имеющий свойства иметь вышеуказанные неровности) ОБРАЩАЕТСЯ в
0 (НУЛЬ ) . Аналогично обращается в нуль и относительная скорость скольжения и других частей тела относительно вышеуказанной планеты (имеющий свойства иметь вышеуказанные неровности).
В сумме эти факторы снижают вероятность травм .
Теперь касательно запаса времени на перекатъ .
Семен , ты считаешь , что там всего 0.4 секунды .
Но реально имеет место вертикальное замедление , так что
эту цифру надо умножить на 1.5 , т. е. мы имеем 0.6 [с].
Время реакции , сопряженной с деятельностью головного мозга(например ,от визирования выхлопа газов стартового пистолета до толчка ноги спринтера) 0.12-0.17 [c] . А при реакции , в которой
задействован только спинной мозг и мозжечек (рефлекторной)и того меньше .
Практические выводы - имеются теоретические обоснования для осуществления комплекса моторных навыков , именуемых "перекатом" .
У круглых нет подушки.
Позвольте с Вами не согласиться .
Моторный навык подтягиваться на СК в момент касания ногами земли
позволяет значительно снизить перегрузку в момент приземления .
Единственная проблема - этому навыку можно научиться только на практике и учиться ему долго .
А я вот считаю, что выкладывать видео на rutube — это неуважение и издевательство над аудиторией.
Слава!!! Ты, как всегда, сравниваешь горячее с квадратным! :)
В чём именно ты согласен с Семёном?
Даже по твоему раскладу, перекат возможен и даже полезен, если отработан. Это при том, что ты не учел ещё один фактор.
Позвольте с Вами не согласиться .
Моторный навык подтягиваться на СК в момент касания ногами земли позволяет значительно снизить перегрузку в момент приземления.
Позвольте с ВАМИ не согласиться!
Описанное Вами не имеет никакого отношения к выполнению подушки.
Более того, сие действие ОПАСНО!!!
Попробуй-ка подтянуться, даже в обычных условиях, на турнике, сохраняя пружинистость ног и тела если бы ты это сделал не подтягиваясь!
Подушка на круглом НЕВОЗМОЖНА!
Или объясни принцип "подушки на круглых" Д-6, Д-1-5У.
Подушка на круглом НЕВОЗМОЖНА!
Или объясни принцип "подушки на круглых" Д-6, Д-1-5У.
А чего объяснять то? Пущай покажет.
В чём именно ты согласен с Семёном?
В том , что необходимо обратиться к учебнику физики
Д-1-5УПодушка на круглом НЕВОЗМОЖНА!
Или объясни принцип "подушки на круглых" Д-6, .
Давайте определимся с терминами .
Я понимаю под "подушкой" методы , уменьшающие вертикальную перегрузку (корректнее говорить о выделяемой мгновенной мощности )
при приземлении .
Ибо прочностными факторами для конструкций , разрущаемых про критерию хрупкости , являются KCU (коэффициент ударной вязкости)
энергия взаимодействия и время взаимодействия .
По хрупкому механизму разрушаются ,например, стекло и кости
(а также многие материалы при низких температурах (как писАл в своих мемуарах Ландау "лягушка, замороженная в жидком кислороде ,
при падении на пол разбилась , будто была сделана из хрусталя .")).
Для пружин (к которым в данном примере можно отнести наряженные ноги) мгновенная мощность будет в первом приближении равна
кинетической энергии , пропорциональной квадрату массы / время взаимодействия . Время взаимодействия складывается из ряда факторов , в которые жесткость пружины (ног ) входит более
хитрым образом - а именно при приземлении на абсолютно жесткие ноги (теоретическая абстракция ) время взаимодействия обращается в нуль , и они ломаются . На практике - чрезмерное напряжение ног
ведет к травмам позвоночника (точнее копчика) .
Полностью расслабленные ломаются по другим причинам .
Потягивание в момент касания на СК увеличивает время взаимодействия .
Попробуй-ка подтянуться, даже в обычных условиях, на турнике, сохраняя пружинистость ног и тела если бы ты это сделал не подтягиваясь!
Сие весьма просто .
залазишь в подвесную на стапель , принимаешь позу приземления ,
берешься за СК , просишь кого -либо пинать тебя по подошвам ,
и по команде "бут" подтягиваешься на СК . И так пока не употеешь .
А вот скорость подтягивания нарабатывается только приземлениями .
Блин, Кролик! Из-за тебя нас спустили в Оффтопик. Всё, я самоустраняюсь от обсуждения перекатов.
Блин, Кролик! Из-за тебя нас спустили в Оффтопик. Всё, я самоустраняюсь от обсуждения перекатов.
Семен , мне больно и обидно , что рассмотрение свелось на обывательский уровень , и решили забить на опыт подготовки старой школы .
Я тоже выхожу из обсуждения .
Давайте определимся с терминами .
Я понимаю под "подушкой" методы , уменьшающие вертикальную перегрузку (корректнее говорить о выделяемой мгновенной мощности ) при приземлении .
Слав. Ты не выходи. Сморозил - ответь.
У тебя неверное понятие. Подушка - это ОПРЕДЕЛЁННЫЙ метод. И он имеет определение.
Потом.
Моторный навык подтягиваться на СК в момент касания ногами земли
Слав, СК - это не турник. Они имеют свободный ход и расположены практически вертикально к земле. И они мягкие :)
Вот представь ты должен за мягкие, вертикальные, имеющие свободный ход СК подтянуть твои 75-80 кг, со скоростью минимум 5 м/с. (это только в штиль) Причём в направлении, противоположном к вектору направления всяких энерций, силы тяжести и т.д. (Чтобы ты остался на ногах) Причём на ~ 0,5-0,7 м.
А как при этом должны становиться стопы? Параллельно земле? Т.е. ты должен, при этом, смотреть на землю?
Ну нереально это.
Слав. Ты не выходи. Сморозил - ответь.
У тебя неверное понятие. Подушка - это ОПРЕДЕЛЁННЫЙ метод. И он имеет определение.
1.Я уже написал , что из дискуссии вышел .
Но раз пошел переход на личности , отвечу .
2. Имеется практическая задача - смягчение приземление
парашютах с различными физическими принципами .
И в целом она имеет разные решения .
Ну кроме как соломки подстелить .
3. Мне такое определение неизвестно . Покажите мне ГОСТ хххх
Типа " Парашютное дело . Термины и определения " , в котором
дано определение "подушки" . Ну в крайнем варианте DIN или ASA
с определение аналогичного иностранного термина .
Пока этого нет , о определении договариваются между собой , а "сморозили" Вы
Слав, СК - это не турник. Они имеют свободный ход и расположены практически вертикально к земле. И они мягкие :)
Вот представь ты должен за мягкие, вертикальные, имеющие свободный ход СК подтянуть твои 75-80 кг, со скоростью минимум 5 м/с. (это только в штиль) Причём в направлении, противоположном к вектору направления всяких энерций, силы тяжести и т.д. (Чтобы ты остался на ногах) Причём на ~ 0,5-0,7 м.
А как при этом должны становиться стопы? Параллельно земле? Т.е. ты должен, при этом, смотреть на землю?
Ну нереально это.
1.Да не турник , на котором подтягивание сдают хватом типа "Забор" ,
в котором работает трицепс. А на СК хват другой , там работает
более сильный бицепс .
2 . СК - их 4 штуки , а подтягиваешься ты на 2 , т.е. выбираешь
только половину своего веса .
3. не со скоростью 5 м/c а вполовину меньшей .
4. на круглых гаситься только вертикаль.
5. Да , парр. .
6. Не обязательно , это тактильный навык .
Хотя раньше учили фиксировать взгляд на земле , чтобы картинка обуви была размытой . А вот переключать згляд между обувью и землей запрещалось . Счас по-другому (на землю не смотреть), я пробовал оба метода и разницы в психодогическом восприятии ненашел .
ИЗ ДИСКУССИИ Я ВЫШЕЛ . вСЕ ВОПРОСЫ ЗАДАВАЙТЕ ПРИ ВСТРЕЧЕ .
Ну пипец... :)
Уж ты то должен знать, что у нас не то что ГОСТ, а даже сертификацию импортные крылья пройти не могут. Их по определению нет :)
Определение подушки (парашютный слэнг. Но ты же парашютист?)можно прочитать в любом труде уважаемых всем миром скайдайверов.
Или у нас:
"«Подушка» является кратковременным изменением траектории планирования парашюта на более пологую за счет запаса скорости. В простейшем случае данный маневр выполняется путем втягивания обеих строп управления парашюта, планирующего с полной скоростью. При этом отклоняющаяся вниз задняя
кромка парашюта играет роль закрылков, купол увеличивает свою подъемную силу, но одновременно приобретает большее сопротивление."© П.
1. Подтянись на СК раз 10Х10, посмотришь что на утро болеть будет :)
2. Ты чё??? :shock: Гы.. половину веса... А вторая половина несётся к земле? :) :) :)
3. Какая вертикальная скорость Д-6 и Д-1-5У ?
4. Если вдруг погасишь, твоим методом, только вертикаль, однозначно ёб-шся. :)
5. Тогда поставь ноги парралельно земле - тактильно. т.е. на на ощупь, во время посадки. :)
Однозначно поговорим на ДЗ.
Мне очень не хотелось бы, чтобы начинающие круглые парашютисты получали травмы начитавшись твоих теорий.
Так и запишем Кролик умеет подтягиваться со скоростью 2,5 метра в секунду, если учитывать обратный ход, то 1,25 метра. если считать амплитуду подтягиваний 0,5 метра, то Кролик подтягивается 2,5 раза в секунду. В этом случае прошу меня извинить за наезды, ибо на того монстра я не попру.
Алексей Вадимович
22.06.2011, 00:27
ууу.... Подтягивание на СК кругой техники.. Не боян, не?)) Давно его рвали вроде. И я к этому прикладывался. Считаю, что да, подтягивание смягчит приземление. И всё.
А про перекаты.. Ну, что тут сказать? Остап Бендер говорил - "Одни играют в шахматы хорошо, а другие плохо и никакими тренировками этого не изменить". Иными словами - либо человек умеет падать не больно, либо нет. Изменить можно, но во взрослом состоянии (в том, в котором допускают к прыгам) очень сложно. ИМХО, не проще, чем научиться ездить на велосипеде.
На скайцентре предостаточно пустобрёховУ нас их тоже хватает. Тему закрываю, как потенциально вредную для неокрепших умов
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot