PDA

Просмотр полной версии : Отцепка. 05.02.2011



Колек
07.02.2011, 21:38
Дата: 05.02.2011
Место: Россия, аэродром Ватулино
ФИО: Альцев Николай Владимирович
Какой прыжок за день: 3
Количество прыжков(всего/за полгода): 56/35
Полный вес: 82
Возраст: 26
Основной: Test-235
Загрузка купола: 0,9
Запасной: Space-225
Ранец: Spirit Vario Student/ParAAvis
Страхующий прибор: Vigil-2
Высота отделения от ЛА: 2200 м
RSL: да
Проблема: не нашел бобышку, сваливание в БП, отцепка и ввод в действие ПЗ были произведены на малой высоте.
Отцепка: Была произведена
Дисциплина: отработка комплекса фигур «спирали», «сальто», Упр. 24
Травмы: нет
Описание: На земле и на борту неоднократно было проверено местонахождение бобышки (находилась на своем месте, доступ к ней не был затруднен). Отделение «под хвост» штатное. В процессе свободного падения выполнялся комплекс фигур «спирали», «сальто». На высоте 1100 метров была произведена отмашка. При попытке ввода в действие ОП не смог найти бобышку. Попытки были неоднократны при контроле высоты. На высоте 650 метров было принято решение отцепки и ввода в действие ПЗ. В момент захвата подушки отцепки свалился в БП ( несколько раз сделал «бочку»). После чего стабилизировался, и немедленно была произведена отцепка, и введен в действие запасной парашют (подушка отцепки и кольцо ПЗ были выкинуты). Приземление на запасную площадку штатное, указанным курсом с выполнением «подушки».

Косяки и выводы:

1. в момент захвата подушки отцепки тело было напряжено, вследствие чего сорвался в БП. Вывод - в момент отцепки тело должно быть расслаблено, прогиб сохранен.
2. необходимо было произвести отцепку и ввод в действие ПЗ в момент вращения, не дожидаясь момента стабилизации и существенной потери высоты.


Тип прибора поправил

Юрас
07.02.2011, 21:54
Очень характерная и полезная с точки зрения разбора "студенческая" предпосылка. Насыщенный сценарий. Посему прошу ВСЕХ наших "свежеокрыленцев" и завершающих подготовку к окрылению выступить со своими комментариями (вопросами, предложениями, замечаниями, а также засвидетельствовать их отсутствие) первыми. На это вам даются вторник и среда.
Инструкторам предлагаю до этого времени выдержать паузу.

VZ
08.02.2011, 00:24
Навскидку два замечания:
1) непонятно каким образом производились поиски бобышки. На это есть чёткий алгоритм
2) Из описания я так понял, что после принятия решения на отцепку, из-за свала, Коля потерял контроль высоты. Согласно алгоритму, стоило бы пытаться стабилизироваться до 600 (но т.к. свалило на 650, то это можно опустить - запаса высоты мало), затем сразу отцепиться.
Т.о. в целом, исходя из изложенного, считаю выводы Коли достаточно грамотными, а описание требующим некоторого уточнения.

Генератор шума
08.02.2011, 10:39
Вопрос по существу:
А что все-таки стало причиной предпосылки? Медуза куда-то делась? Бобышка оторвалась? Это удалось выяснить?

Веснушка
08.02.2011, 10:53
При отсутствии бобышки, искать её следовало единожды на счёт до пяти. Затем производить отцепку с вводом ЗП. Тогда как Николай указывает на то, что неоднократно искал бобышку.

ExtreaL
08.02.2011, 10:57
1.

При попытке ввода в действие ОП не смог найти бобышку. Попытки были неоднократны

На самом деле не понятно какие попытки поиска бобышки выполнял Перформер! (уточни ПЖЛ)

2.

На высоте 650 метров было принято решение отцепки и ввода в действие ПЗ. В момент захвата подушки отцепки свалился в БП ( несколько раз сделал «бочку»). После чего стабилизировался...

после стабилизации Перформеру стоило б проконтролировать высоту - может высоты уже мало и нужно немедленно вводить ПЗ без отцепки ОП.

3.

Вопрос по существу:
А что все-таки стало причиной предпосылки? Медуза куда-то делась? Бобышка оторвалась? Это удалось выяснить?
у меня аналогичный вопрос

SSH
08.02.2011, 13:17
Комментарий - тот случай, когда нельзя полагаться на RSL, т.к. основной купол остался в ранце.

Xanaka
08.02.2011, 18:40
медуза, по словам перформера оказалась на месте... прыгал он 3-й раз за этот день и 19 прыжок на данной системе... Коля познакомился с Качармой...

соглашусь с тем что бобышку нужно было искать "один раз"...

Ягуар
08.02.2011, 19:14
_____1. При абнаружении отсутствия бОбышки, Была ли попытка найти бабышку используя следущий алгоритм
Правый ножной обхват - место крипежа подвисной системы к спинке ранца - правое ребро кантейнера ОП - карман медузые - бабышка (часть трубки)?
_____2. А ведь там установлен релиз кармана мидузы, имело ли смысл им воспользоваться? - признаю выпендрился
_____3. И если да, то почему студенты о нем не знают ?


Удалю за неуважение к читателям! >:\

Rita Caramelo
08.02.2011, 19:18
....................

Zygmund
08.02.2011, 19:53
после стабилизации Перформеру стоило б проконтролировать высоту - может высоты уже мало и нужно немедленно вводить ПЗ без отцепки ОП.
А зачем перформеру надо было стабилизироваться?




_____2. А ведь там установлен релиз кармана мидузы, имело ли смысл им воспользоваться?
_____3. И если да, то почему студенты о нем не знают ?

Поправьте, если ошибаюсь, но релиз кармана предназначен для использования инструктором, а не студентом. Поиск релиза - это время, которого мало. Тем более, что не найти релиз не сложнее, чем не найти бобышку =)

Колек
08.02.2011, 20:47
1. Бобышка была на своем месте, медуза в кармане. После приземления я до нее дотянулся и вытянул медузу. Каких-либо затруднений не возникло.
2. Поиск бобышки происходил по схеме правое ребро контейнера ОП - карман медузы.
3. Про релиз не знал – бесспорно мой косяк.
4. 15-й прыжок на данной системе. 3-й за день. До этого никаких проблем с поиском бобышки не возникало.
5. Отцепка перед вводом в действие ПЗ была произведена в связи с тем, что я не знал, в каком состоянии находится медуза (возможно она была наполовину выдута из кармана).

П
08.02.2011, 21:29
0. Тот случай, когда нельзя было полагаться на RSL. Как и все остальные случаи. Никогда нельзя полагаться ни на RSL, ни на Cypres, ни на другие волшебные причиндалы. Действуем по отработанной схеме, используя ручные приводы.

1. При отказе после приземления не надо ничего трогать, тогда остается возможность выяснить причину проблемы.

2. Релиз слева предназначен для инструктора. Не очень хорошо, что парашютист не очень хорошо знает свою матчасть, тем не менее, применять его студент не обязан. Отрабатывать раскрытие левой рукой не обязан. На других системах, с которыми он прыгает, этого нет. Поиск дополнительных релизов в алгоритм отцепки не входит. Часто попытки сумничать демонстрируют некомпетентность.


Инструкторам предлагаю до этого времени выдержать паузу.
Извините, не сдержался. И потом указанное может «замылиться» и запомниться не правильно.

Колек
08.02.2011, 21:34
Про "ничего не трогать" полностью согласен с П: не надо было вытягивать медузу из кармана.

Ягуар
08.02.2011, 23:16
когда окрылялся, обратил на него внимание, узнал для чего нужен
и решил при запасе высоты в случае если я не знаю что с моей медузой (там она или нет, или бабышку выдуло), а релиз всегда на месте
то отцепив релиз Можно гарантированно предатвратить дугу, когда медуза останется в кармане
И вообще считал что релиз - шанс запустит мягкую мидузу левой рукой
Релиз также есть на клубном тесте 235 что в арболете студенте

Колян а найти ткань медузы и ухватив её швырнуть в поток ?

Riddick
08.02.2011, 23:39
Не факт что малоопытному перфомеру хватит координации, навыков и запаса стабильности для того что бы захватить петлю релиза кармана медузы.. не факт что хватит навыков довернуть в поток тело так что бы сдуло медузу если она ляжет в затенение ои остаться при этом в стабильной позе. Каюсь, вброс про наличие релиза кармана был мой! Но в реале найти-отлепить-выдернуть его будет практически тяжело... да и не характерно для перфомера, тем более с отсутствующими навыками падения "без рук-без руки(левой)". имхо...

ExtreaL
08.02.2011, 23:42
после стабилизации Перформеру стоило б проконтролировать высоту - может высоты уже мало и нужно немедленно вводить ПЗ без отцепки ОП.
А зачем перформеру надо было стабилизироваться?

Тут я говорил про данную ситуацию которая уже сложилась...


И все же вопрос на эту тему: стоит ли вводить в действие ПЗ в момент БП? - может это стоит для того чтоб закутаться в ПЗ и камнем вниз? (по словам Перформера он несколько раз сделал «бочку»)


П.С.: Перед окрылением обратили мое внимание на РЕЛИЗЕ и сделали поправку на то что если есть релиз - когда не нашел бобышку при запасе высоты - можно его применить для ввода в действие ОП, тем не менее в отработке наземной подготовке в алгоритм отцепки не входил этот метод.

Riddick
08.02.2011, 23:47
после стабилизации Перформеру стоило б проконтролировать высоту - может высоты уже мало и нужно немедленно вводить ПЗ без отцепки ОП.
А зачем перформеру надо было стабилизироваться?

Тут я говорил про данную ситуацию которая уже сложилась...


И все же вопрос на эту тему: стоит ли вводить в действие ПЗ в момент БП? - может это стоит для того чтоб закутаться в ПЗ и камнем вниз? (по словам Перформера он несколько раз сделал «бочку»)


П.С.: Перед окрылением обратили мое внимание на РЕЛИЗЕ и сделали поправку на то что если есть релиз - когда не нашел бобышку при запасе высоты - можно его применить для ввода в действие ОП, тем не менее в отработке наземной подготовке в алгоритм отцепки не входил этот метод.
Учи матчасть! (с)... А если не доверяешь риггеру - лучше не прыгай.

no name
09.02.2011, 00:38
Андрюха разошелся аж 3 поста написал=)))))) Мат часть надо знать!=))))))
зачем в "русский форум" играть, нет бы объяснить, что к чему, а не просто посылать в пешее путешествие за мат частью=))))))))))))

Свеже окрылившийся спортсмен задал вопросы

стоит ли вводить в действие ПЗ в момент БП? - может это стоит для того чтоб закутаться в ПЗ и камнем вниз?"

в Серегенном ПС вижу еще один вопрос: Можно ли использовать релиз кармана при ненахождении бабышки!

Я не компетентен, что бы достоверно ответить на данный вопрос. поэтому свое мнение не пишу.

Стрелец
09.02.2011, 02:47
Если перформер не нашёл бобышку медузу,то это является полным а значит скоростным отказом,времени и опыта практически нет.Нужно немедля вводить в действие ПЗ без отцепки.Зачем отцплять ОП если он в ранце,тем более отцепленные свободные концы могут помешать выходу ЗП.А бобышку не нашёл потому что до неё не дотянулся.Вероятнее всего неправильно подогнана ситтема(большой ранец, короткие руки).Одень систему оттяни ранец и смотри куда дотянешся.

Rita Caramelo
09.02.2011, 02:58
...............................................

Юрас
09.02.2011, 06:33
Не кажется. Про Штайнера и ВРВ очень детально всё вычитывали и цитировали. Вечером напишу. Мне как раз и инетерсен общий уровень знаний по этим вопросам.

ExtreaL
09.02.2011, 10:09
Учи матчасть! (с)... А если не доверяешь риггеру - лучше не прыгай.
если прочитать выше - можно вывести то что я согласен с алгаритмом немедленной отцепки и ввода в действие ПЗ.
но все же вопрос который я задал интересует по большей части не из матчасти...и не только я один задаюсь этим вопросом...
и причем тут доверие? - я в ригере не сомневаюсь - иначе я б так и сделал - "не прыгал".



Если перформер не нашёл бобышку медузу,то это является полным а значит скоростным отказом,времени и опыта практически нет.Нужно немедля вводить в действие ПЗ без отцепки.Зачем отцплять ОП если он в ранце,тем более отцепленные свободные концы могут помешать выходу ЗП.А бобышку не нашёл потому что до неё не дотянулся.Вероятнее всего неправильно подогнана ситтема(большой ранец, короткие руки).Одень систему оттяни ранец и смотри куда дотянешся.

ты сам написал что у Перформера опыта нет - тогда как он может быть уверен что медуза на месте, а не за спиной.
В данном отказе - ОП нужно отцеплять. на сколько я понял Перформер не нашел бабышку на своем месте - т.е. он не упоминал того что он не дотянулся.

Krolik
09.02.2011, 11:27
2. Релиз слева предназначен для инструктора. Не очень хорошо, что парашютист не очень хорошо знает свою матчасть, тем не менее, применять его студент не обязан. Отрабатывать раскрытие левой рукой не обязан. На других системах, с которыми он прыгает, этого нет. Поиск дополнительных релизов в алгоритм отцепки не входит.
Просьба к инструкторам прокомментировать целесообразность использования релиза слева при ситуации , когда парашютист заранее
(т.е. еще до высоты штатного раскрытия)
обнаружил невозможность использования правой руки (травмирована ,
зацепилась за снаряжение , наполовину сползла перчатка)

Zygmund
09.02.2011, 12:20
Учи матчасть! (с)... А если не доверяешь риггеру - лучше не прыгай.
если прочитать выше - можно вывести то что я согласен с алгаритмом немедленной отцепки и ввода в действие ПЗ.
но все же вопрос который я задал интересует по большей части не из матчасти...и не только я один задаюсь этим вопросом...
и причем тут доверие? - я в ригере не сомневаюсь - иначе я б так и сделал - "не прыгал".

Твой вопрос касается матчасти. Вспомни, как работает ПЗ: что за чем происходит и за счет чего, а также с какой скоростью. Чтобы в процессе раскрытия во что-то завернуться, нужно проявить таланты и приложить усилия =) ПЗ и система его ввода в действие рассчитаны на раскрытие из самых интересных и неожиданных положений - иначе нафига они такие привередливые нужны?



...тем более отцепленные свободные концы могут помешать выходу ЗП.

:shock: Каким образом?!

P.S. Ужасно интересно, откуда берется навязчивая идея про крайнюю необходимость стабильной позы для ввода ПЗ.

Генератор шума
09.02.2011, 13:35
Что вы тут развели?
Скока себя помню, было правило: рука потянулась к медузе - считается, что ты начал начал открывать ОП. Т е отцепка НЕОБХОДИМА. Да мало ли что у тебя там за спиной? Если там, не дай бог какая-то пакость? Может половина вышла и колышится а ты и не знаешь? Да все что угодно! то дерганье ЗП может привести к реальному и конечному отключению от матрицы.

По поводу принятия стабильной позы, ОЧЕНЬ рекомендую зарегиться на скайцентре и не просто что бы числиться, а читать, что пишут люди поопытнее. Там эта тема обсуждалась не на 1 страницу.

Rita Caramelo
09.02.2011, 14:27
.................................................. ....

Макс Весна
09.02.2011, 14:44
А бобышку не нашёл потому что до неё не дотянулся.Вероятнее всего неправильно подогнана ситтема(большой ранец, короткие руки).Одень систему оттяни ранец и смотри куда дотянешся.

Третий прыжок за день на этом парашюте ....

patric
09.02.2011, 15:06
Описание: На земле и на борту неоднократно было проверено местонахождение бобышки (находилась на своем месте, доступ к ней не был затруднен). Отделение «под хвост» штатное. В процессе свободного падения выполнялся комплекс фигур «спирали», «сальто». На высоте 1100 метров была произведена отмашка. При попытке ввода в действие ОП не смог найти бобышку. Попытки были неоднократны при контроле высоты.

мне кажется двух попыток достаточно


На высоте 650 метров было принято решение отцепки и ввода в действие ПЗ. В момент захвата подушки отцепки свалился в БП ( несколько раз сделал «бочку»).
После чего стабилизировался, и немедленно была произведена отцепка, и введен в действие запасной парашют (подушка отцепки и кольцо ПЗ были выкинуты).

думаю после стабилизации стоило проконтролировать высоту. возможно времени на отцепку и не оставалось

Приземление на запасную площадку штатное, указанным курсом с выполнением «подушки».


и вообще всё как-то сумбурно, хотя и понятно, почему.

archaic
09.02.2011, 16:08
По поводу принятия стабильной позы, ОЧЕНЬ рекомендую зарегиться на скайцентре и не просто что бы числиться, а читать, что пишут люди поопытнее. Там эта тема обсуждалась не на 1 страницу.

если не сложно - кинь прямой ссыл плз!

Оксана
09.02.2011, 16:40
хм.. задумалась что бы я делала...
-ну для начала отмахивалась бы чуть выше, на 1300 вероятно (но это я - очкун, может более смелым это не нужно)
-попыток поиска медузы 2е не более, алгоритм действия в случае ненахождения бобышки ровно как и алгоритм действий в ОС вроде рассказывать должны были всем (карман медузы,ребро ранчика, ножной обхват) + контроль высоты (прыгая в толстых перчатках на второй попытке бы вполне вероятно перчатку сдернула бы, такой вариант на земле отрабатываю регулярно вместе со сниманием шлема (т.к. закрытый))
-после контроля высоты и принятия решени на отцепку (ну раз 650 метров значит отцеплемся.) При наличии высоты отцепляемся, даже если не раскрыли парашют, почему это вроде все знать должны (как минимум, вспомнив систему, вспомним и то, что СК ПЗ находятся под СК ОП, и вероятность раскрытия ОП после ракрытия ПЗ значительна) отцепляемся в данном случае в любом положении ибо положение ни на что не влияет, стабилизироваться для отцепки не нужно. (или кто-то знает причину по которой надо непременно стабилизироваться чтоб дернуть подушку?)
-кольцо дергаем из любого положения, ибо спасаемся. Конечно это хорошо если вам удастся стабилизироваться до открытия ПЗ, но БП не самый худший вариант к тому же на вышеуказанной системе. У тех, кому более актуально положение тушки при вводе ПЗ, вопросов со стабилизацией уже не должно по идее возникать.
-если отцепится вдруг не удалось с первого раза - дергаем кольцо в любом положении, сразу.
-ну и напоследок,на земле ничего не трогаем чтобы по возможности можно было определить почему произошло то, что произошло.

Насчет релиза.. не вариант - лично для меня. Возможно для кого-то он и может быть второй попыткой устранения отказа, но на мой взгляд весьма сомнительно для студентов/постстудентов/малоопытных спортсменов.. Так что для себя я оставлю это как исключительно теоретическую возможность.

Местоположение бобышки и приводов отцепки и ПЗ когда мы стоим на земле, может значительно отличаться от их положения в воздухе. Так же и на разных системах оно немного разное. К тому же арендные системы редко идеально подходят по размеру и отнюдь не все имеют возможность регулировки. Проверка приводов и бобышки перед отделением для меня несет информацию лишь о том, что при перемещениях до и по ЛА ничего не вынулось и не отлепилось, ну и тренирует тактильную память о том где относительно тех или иных ориентиров нужно искать бобышку и приводы..

ох сколько понаписала-то)))

Ягуар
09.02.2011, 16:53
По поводу принятия стабильной позы, ОЧЕНЬ рекомендую зарегиться на скайцентре и не просто что бы числиться, а читать, что пишут люди поопытнее. Там эта тема обсуждалась не на 1 страницу.



ссылку

aerate
09.02.2011, 17:05
если не сложно - кинь прямой ссыл плз!
дай пожалуйста ссылку Почему человек должен тратить свое время и искать для вас тему? Поиск %*$! (ключевые слова: восстанавливаться после отцепки)

archaic
09.02.2011, 17:46
если не сложно - кинь прямой ссыл плз!
дай пожалуйста ссылку Почему человек должен тратить свое время и искать для вас тему? Поиск %*$! (ключевые слова: восстанавливаться после отцепки)
это не маст, но иначе выглядит голословно.. тем более, предполагается, что если человек ссылается на что-то, то он это читал, как минимум видел.. элементарная вежливость.. Хотя, если Мише некогда (очень его понимаю) - никто ведь не обидится.. )))

Спасибо за подсказку ключевых слов. )))
вот ссыл ))) http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=8109&hl=%E2%EE%F1%F1%F2%E0%ED%E0%E2%EB%E8%E2%E0%F2%FC%F 1%FF+%EF%EE%F1%EB%E5+%EE%F2%F6%E5%EF%EA%E8

dancer
09.02.2011, 18:00
В тему: стабилизация после отцепки:
http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=9055

Krolik
09.02.2011, 18:02
ну для начала отмахивалась бы чуть выше, на 1300 вероятно (но это я - очкун, может более смелым это не нужно)
.......
прыгая в толстых перчатках на второй попытке бы вполне вероятно перчатку сдернула бы, такой вариант на земле отрабатываю регулярно вместе со сниманием шлема (т.к. закрытый)
??? Ну не знаю . Может я еще больший очкун , но по моему расчет времени на стягивание перчатки не сходиться .

aerate
09.02.2011, 18:08
это не маст, но иначе выглядит голословно.. тем более, предполагается, что если человек ссылается на что-то, то он это читал, как минимум видел.. элементарная вежливость..тут как бе не спор, в котором нужно приводить нотариально заверенные ссылки. И если человек что-то читал и его попросили ссылку, то ему нужно выполнить туже процедуру поиска, что и вопрошающим. Ну и итог: кому нужна эта тема, не тому же, кто ее уже читал!

Генератор шума
09.02.2011, 19:06
Да, ссылка именно та, которую запостил DANCER. Выискивать совсем времени нет, по уши в работе.

П
09.02.2011, 19:24
Наиболее полно и грамотно все расписала Оксана. Даже грамотнее, чем Ягуар, как ни странно =)

Мои выводы и указания:

Коле: задание на ближайшую наземку.
Выполнить 5 подходов к студенческой парашютной системе, в каждом из которых:
- отрегулировать подвесную на максимальный размер;
- отрегулировать подвесную под себя;
- надеть систему и медленно выполнить 100 имитаций раскрытия с нахождением бобышки — 50 в положнеии стоя и 50 в положении лежа на животе. Во время имитации визуализировать свободное падение.
Первый и пятый подход выполнить под контролем инструктора.

Инструкторам, проводящим занятия по переводу на крыло: контролировать, чтобы обучаемые вели конспект, важнейшие моменты записывали под диктовку. Как видите из данной темы: все, что не практикуется — забывается.


И на счет вот этого:

ОЧЕНЬ рекомендую зарегиться на скайцентре и не просто что бы числиться, а читать, что пишут люди поопытнее. Там эта тема обсуждалась не на 1 страницу.Прошу учесть, что в анонимном инете, в том числе здесь и на SC пишут не только опытные, но и выдающие_себя_за_опытных. Но на SC разобраться кто есть кто будет гораздо сложнее и правдоподобных вредных советов будет побольше.
Руководством к действию должны быть только указания вашего инструктора. Всю остальную информацию следует рассматривать как потенциально недостоверную.

Юрас
09.02.2011, 22:55
Ну вот. Много интересного почерпнул для себя из этих 3 страниц. Спасибо всем, кто нашёл время отписаться. Надеюсь, вы тоже благодарны себе)).
Ну, поехали. Попробуем в разборе двигаться от главного к второстепенному и от общего - к частному.

Основное содержание рассматриваемой предпосылки - низкий ввод ПЗ. Всё остальное вторично. Напоминаю, что при любых отказах на высоте не ниже 500 м ПЗ должен быть раскрыт. Это закон, догма, аксиома, правило, написанное кровью. Недооценка его актуальности приводит к неупругим деформациям парашютистов при сопрокосновении с планетой на большой скорости.
Исключений из правила я вижу два:
1. ПЗ может быть раскрыт ниже 500 м, если сам прыжок выполнялся ниже этой высоты.
2. ПЗ ДОЛЖЕН БЫТЬ раскрыт ниже 500 м (а именно - на 300 м) при отказах типа "дуга" и в случае неотхода ОП после отцепки.
Если мы столкнулись с другими исключениями, значит мы создали для них условия сам, тем самым нарушив правило.
Помимо опасности тупо убиццо о землю, просохатив высоту отцепки/запаски, низкий ввод ПЗ приводит к катастрофическому дефициту времени для подбора площадки приземления и построению захода на посадку. Раскрытие ПЗ ниже 500 - почти всегда гарантирует прилесенение/припроводнение/приводненение и т.п., а также приземление crosswind & downvwnd, низкие развороты и прочие "прелести".

Перейдём теперь к анализу причин, приведших к предпосылке.
1. Полный ОТКАЗ ОП - нерасчековка ранца по причине ненахождения привода раскрытия вытяжного устройства - бОбышки.
Рассмотрим основные группы факторов, приводящих к таким отказам:
1.1. Неправильная регулировка подвесной системы/несоответствие размера ранца телосложению. Как правило, неплотно подогнанный ранец перемещается по телу парашютиста в свободном падении. В частности, при выполнении активной отмашки напряжёнными руками и возникающем при этом кабрировании ранец сползает вверх к плечам, и бобышка уходит с привычного места. Такой вариант мне почему-то кажется наиболее вероятным для данного случая.
1.2. Влияние одежды. Можно добиться эффекта исчезновения бобышки применением неподходящей одежды (бобышка может спрятаться под её складками или искуссно мимикрировать (закосить) под эти самые складки). Думаю, Николя прыгал в правильном комбезе, так что не подходит.
1.3. Неправильная укладка медузы (маскировка бобышки карманом медузы, клапанами ранца). Диагностируется при проверке положения приводов после надевания.
1.4. Изменение положения бобышки при дижениях с надетым ранцем (медузу можно подвытащить или наоборот, подзабить в карман, при падениях, неуклюжих движениях в ВС и т.п.). Диагностируется проверкой приводов после отделения.
1.5. Выдувание части медузы из кармана. Диагностируется после приземления.

2. Нечёткий порядок действий при устранении отказа. Здесь выделим две составляющих.
2.1. Отсутствие алгоритмичнсоти, неверное распределение внимания.
Попытки были неоднократны при контроле высоты. Совмещать контроль высоты и действие можно, имея опыт в сотни прыжков и часы фрифола, и то в спокойной обстановке. В ситуации отказа алгоритм должен быть строго последователен: контроль высоты-решение на устранение (каким способом, сколько раз)-реализация решения - в случае неудачи - контроль высоты-отцепка-запаска. Решение принимается единожды, в процессе борьбы не меняется. Содержание решения, главным образом, определяется запасом высоты, видом отказа, состоянием парашютиста, его знаниями и уменями. Отказ считается устраненным (решение - реализованным) только если далее происходит штатное раскрытие ОП. ПРи параллельных действиях (борьба+контроль высоты) теряется эффективность обоих действий.
2.2. Нечёткое решение, как устранять отказ. Просто щупать или шерудить пальчиками в зимних перчатках в районе бобышки бессмысленно. Необходимо конкретное направление действия: ранец-угол-ножной обхват (или в другую сторону). Действие долгое, поэтому можно в решении дать себе лимит времени (5 секунд, например, - и считаем вслух).

3. Неблагоприятная поза при отцепке. Отцепке должны предшествовать подготовительные действия - контроль высоты и прогиб. Прогиб и расслабление обязательны. Данный пример показывает почему.

4. Неверная расстановка приоритетов в момент возниконовения особого случае при отцепке. С молотком молоком матери студентов учат: приоритет № РАЗ - открыться, № ДВА - открыться по высоте, № ТРИ - открыться В ПОЗЕ. НОМЕР 3!!!!! Мораль - просохатил высоту - ЗАБЕЙ на позу. Это тоже правило, написанное кровью. Боязнь запутаться в запаске - невежество и паранойя. На СОВРЕМЕННЫХ системах конструкция медузы, стренги, а также камеры и контейнера ПЗ предусматривает надёжную работу из любых положений. Для того, чтобы замотаться в стреньгу, нужно наворачивать сальто или бочки с ГИГАНТСКОЙ угловой скоростью.

И ещё ко всему сказанному. 600 м - минимальная, а не рекомендуемая высота принятия решения об отцепке.

По поводу комментариев. Почти все они имеют рациональное зерно. Остановлюсь лишь на двусмысленных, опасно-неправильных и на вопросах.
1. Стоило ли пользоваться релизом отсоедениения кармана медузы?
Да, это может содержаться в решении перформера на действия по устранению отказа. Однако решение должно быть основано на знании и опыте действий. Если бы Николя на земле пропобвал раскрывать таким способом карман и знал, как это делается и сколько занимает времени - тогда это было бы вариантом устранения. В тех условиях - однозначно нет.
2.
Нужно немедля вводить в действие ПЗ без отцепки.Зачем отцплять ОП если он в ранце,тем более отцепленные свободные концы могут помешать выходу ЗП.А бобышку не нашёл потому что до неё не дотянулся.Вероятнее всего неправильно подогнана ситтема(большой ранец, короткие руки).Одень систему оттяни ранец и смотри куда дотянешся.
Такое "немедля", как правило, закнчивается "ойбл#". Отцепка обязательна всегда. При отказах, связанных с нерасчековкой контейнера ОП, его неожиданный выход легко провоцируется:
- изменением позы;
- рывком при вводе ПЗ;
- изменении геометрии ранца при освобожении контейнера ПЗ от содержимого;
- динамическим ударом при раскрытии ПЗ.
При всём этом дальнейшее поведение ОП НЕПРЕДСКАЗУЕМО. И, будучи, отцепленным, он представляет гораздо меньшую угрозу.
Отцепленные СК НИКАК не могут помешать выходу ПЗ. И НЕОТЦЕПЛЕННЫЕ тоже никак не могут. на СОВРЕМЕННЫХ системах. На олдскульных НЕОТЦЕПЛЕННЫЕ могут.
Подгонка ранца проверяется не оттягиванием, а перемещением вдоль спины - см. причину отказа № 1.1.

У меня всё. Если у кого-то остались вопросы - не стесняйтесь. Пишите конспекты. Пишите алгоритмы. Систематизируйте свои знания на материальных носителях. Только визуализация ваших знаний способна выявить ваши незнания.

Хорошо то, что хорошо кончается. Прыгайте безопасно!


Написанное вычитаю завтра. Если есть очепятки - не обижайтесь

Оксана
09.02.2011, 22:57
ну для начала отмахивалась бы чуть выше, на 1300 вероятно (но это я - очкун, может более смелым это не нужно)
.......
прыгая в толстых перчатках на второй попытке бы вполне вероятно перчатку сдернула бы, такой вариант на земле отрабатываю регулярно вместе со сниманием шлема (т.к. закрытый)
??? Ну не знаю . Может я еще больший очкун , но по моему расчет времени на стягивание перчатки не сходиться .

Это не мое нововведение, а решение возникшее в процессе, принятое и одобренное. Возможно оно подходит только мне. В любом случае на то чтобы дернуть перчатку отработанным движением у меня, вполне вероятно, уйдет много меньше времени чем на поиск бобышки в ситуации когда я ее не чувствую в перчатке.
Замечу что я никому не рекомендую данное действие без обсуждения со своим инструктором.
К тому же это все теоретизирование исключительно.

Мне показалось, что проблема есть и в том что при подготовке не всегда очевидны приоритеты в алгоритмах действий в ОС, возможно стоит обращать внимание на наиболее важные моменты более акцентированно?

Юрий Владимирович, большое спасибо за подробный и информативный разбор.

однако всетаки проясню для себя кое что по пункту 3.

"3. Неблагоприятная поза при отцепке. Отцепке должны предшествовать подготовительные действия - контроль высоты и прогиб. Прогиб и расслабление обязательны. Данный пример показывает почему."

Отцепке должен предшествовать контроль высоты, согласна (хотя есть мнение, что в некоторых случаях и он не нужен), но данный пример, в том виде в котором он представлен (ну вот я знаю только то что прочитала и пишу исключительно за себя) скорее иллюстрирует для меня затянутые попытки стабилизироваться, к счастью удачные, а ведь они могут проводится до высоты где данные попытки, ровно как и попытки отцепится всетаки и ввести в действие ПЗ, будут уже не актуальны, т.е. до уровня земли. К тому же перформер уже просвистел отметку 600м на тот момент. Может я и не права, но в данном случае да и вообще я пожалуй пока не могу представить ситуацю в которой стабилизация именно для отцепки будет важна, возможно я просто чего-то не знаю еще. Для меня она имеет некоторое значение для ввода ПЗ, но все же не самое важное в моем понимании. Однако есть и такой момент, что если все же принять правильную позу при отцепке (я не о стабилизации сейчас а именно о позе), что желательно, то стабилизация после произойдет гораздо быстрее, чем если этого не сделать. Так что я не до конца согласна с утверждением ,что прогиб и расслабление обязательны при отцепке, думать все же надо о другом..

На тему СК мнение не мое но то которое я приняла для себя как верное. Да, при нормально смонтированной и нормально уложеной системе неотцепленные СК ничем не мешают выходу ПЗ, но косяки на укладке вовсе не редкость, и если есть возможность=высота обезопасить себя пусть от маловероятной но возможной проблемы лучше это сделать т.е. отцепится. Слышала и такой вариант, что при не расчекованном ранце если ты уже под ПЗ, а отцепку не производил по каким-то причинам, то это вполне полезно по возможности выдернуть таки подушку, дабы не ломать потом голову как рулить двумя куполами.
К слову, при нормально смонтированной и номально эксплуатируемой системе неотхода СК тоже не случается и не должно однако все же и такое бывает.

Стрелец
10.02.2011, 02:45
Бобышка не могла исчезнуть а потом появиться,она была там,вероятней всего немного вылезла,если вылезла много то улетела бы в поток и открыла ОП.Отсюда был сделан вывод что он не дотянулся,и одной из причины может быть неправильная подгонка системы.И не имеет значения сколько раз он прыгал до этого,мог просто не дотянуть ножные обхваты.Оттянуть ранец имелось ввиду не только назад,а от правой руки.Я понимаю так, что отсутствие бобышки является для неопытного парашютиста неустранимым отказом,если ненашёл её сразу значит её там нет,зачем терять секунды и пытаться искать её до 600 м. ,отсюда и слово немедля.С самого первого дня на аэродроме я доверил свою жизнь и здоравье всем кто принимает участие в организации моих прыжков,и сейчас доверяю.Если инструктор говорит что отцепка обязательна значит так и будет.Я думал что конструкция зачековки ранца такова что он несаморасчекуется от тряски, ударов и т.д.,значит я ошибался.На счёт свободных концов ясно что в неоцепленном состоянии они не мешают выходу ПЗ,иначе у Сайперса была бы функция отстрела свободных концов.А вот отцепленные свободные концы вылезут из ранца где-то на сантиметров пятьдесят(может и больше) и будут непонятно как болтаться от потока в районе выхода ПЗ .Вот что я имел ввиду.

Bamboozle
10.02.2011, 14:03
В обучающем фильме Breakaway (http://narod.ru/disk/16252143000/brakeaway.avi.html) (надеюсь все его смотрели) показывается прыжок на тренировку нахождения приводов в свободном падении, так сказать боевая тренировка. Возможно для свежеокрыленцев будет полезным совершить один - два прыжка по данной схеме: набрать терминальную скорость, сделать переход и правой рукой подержаться за бобышку, найти ножной, угол ранца и одновременно контролировать позу относительно кабрирований и доворотов - попадать в таком положении 3 - 5 сек., затем найти глазами подушку, сымитировать отцепку, найти кольцо - сымитировать открытие запаски. Упражнение полезно тем, что даст очень похожие представления о боевых действиях и придаст уверенности на будущее.

aerate
10.02.2011, 14:03
На всякий случай другими словами:

Нужно немедля вводить в действие ПЗ без отцепки.Зачем отцплять ОП если он в ранце,тем более отцепленные свободные концы могут помешать выходу ЗП .А бобышку не нашёл потому что до неё не дотянулся.Неверно! В момент отказа "ненайденная бобышка" у нас нет знания, по какой причине мы ее не нашли. Возможно медуза уже вступила в работу и мы хлопаем по пустому карману. Невыполнение отцепки при таком отказе чревато многочисленными проблемами.

Еще развею миф. Ввод ЗП без отцепки ОП на современных спортивных системах возможен. А в некоторых случаях строго показан, например при пересвисте до 300. А также в тех случаях, когда в принципе не выполнялись попытки открыть ОП (например травма) Как сказал Риддик - Учите матчасть.

Оксана Ты очень много написала и возможно я не понял какой у тебя вопрос касательно пункта 3, но таки:

Отцепке должен предшествовать контроль высоты. Согласна? - хорошо. Иное (по крайней мере, пока ты не назвала те случаи) неправильно, ведь высоты уже может быть не достаточно. Перформер мог заиграться решая проблему и вследствии изменений пространственно-временного континуума просохатить высоту. Тут уже не до отцепки

Так что я не до конца согласна с утверждением ,что прогиб и расслабление обязательны при отцепке, думать все же надо о другом. Думать при выполнении отцепки в принципе не желательно =), должен выполнятся алгоритм тщательно отработанный на земле, в четкой последовательности. Гораздо проще с точки зрения запоминания и скорости всегда держать прогиб, чем на ходу, теряя секунды пытаться расставлять приоритеты. Это твое утверждение не верно (по крайней мере в большинстве случаев. Возможно ты с твоим инструктором их и оговаривала)

на тему третьего абзаца я написал выше.


Бобышка..., она была там, вероятней всего немного вылезлаПодобные предположения в случае отказа могут привести к гибели. Я наверху написал почему.
то улетела бы в поток и открыла ОПА почему вы предполагаете немедленное открытие ОП? Ситуация цепочки отказов для вас внове?
отсутствие бобышки является для неопытного парашютиста неустранимым отказомНет, это устранимый отказ для парашютиста любого уровня, если он четко следует алгоритму его устранения (счет до пяти при поисках, в случае неудачи отцепка и ввод ЗП)

Если инструктор говорит что отцепка обязательна значит так и будетИнструктора готовы отвечать на любые вопросы касающиеся прыжков, на аэродроме, в любое время (кроме ночного =) Только почему то редко и не все обращаются.

Bamboozle верно, это неплохая практика, но при планировании подобного кпражнения необходимо обратиться к инструктору, для обсуждения некоторых вопросов

И еще
я доверил свою жизнь и здоравье всем кто принимает участие в организацииТо есть вы сняли с себя ответственность за любые свои и чужие возможные косяки? Типа ранец не расчековался - но ведь я же доверяю укладчику. Или если на РП затмение найдет и он заведет взлет по ветру 10м/с, тоже понесемся сломя голову? Свою жизнь нельзя доверять никому.

archaic
10.02.2011, 14:16
Оксана, мне кажется, что стабилизация после отцепки несет еще и дополнительную функцию небольшой задержки, т.е. дает секунду-другую отцепленному ОП отойти подальше (вверх ) ) плюс возможность лучше проконтролировать его отход, убедиться лишний раз в отсутствии зацепов... Конечно, запас высоты -основной фактор, спасибо современным конструкторам систем.

ЮВ, огромное спасибо!!! Четко и понятно! ))))

Оксана
10.02.2011, 14:37
Ну я не стесняюсь задавать даже те вопросы которые мне кажутся уж совсем нелепыми и даже если я уже спрашивала. Инструктора, спасибо им, ни разу не отказали в ответе.

Про высоту и отцепку, про те случаи в которых возможно не контролировать высоту по некоторым мнениям намеренно не стала писать слышанное дабы не вводить в заблуждение никого, могу поделится в личной беседе, и с удовольствием выслушаю мнение. Для меня на данный момент это лишь информация, судить о ее правильности или ошибочности я не могу и уж тем более распространять те мнения которые я не понимаю на данном этапе. Высоту контролировать НАДО но правильно, опять же, т.е. следуя уже много раз описанным выше алгоритмам.

Вопрос собственно в том насколько приоритетна поза при отцепке, может я мало уделяю внимания при отработке действий на тренажере?
Во время тренировки действий при отказах у меня жесткие приоритеты.
1. высота-отцепка-запаска: действия которые не обсуждаются их просто надо сделать, в любом случае. (можно я нюансы опущу про них уже много написали) Главное из этого всего - запаска.
2. помним про то, что ниже 300м никакой отцепки.
3. поза
Т.е. поза не обязательное для меня сейчас и отнюдь не то о чем я думаю. Я не права? на сколько?
К тому же я разделяю понятия позы и стабилизации.

О чем я буду думать в случае отцепки и буду ли вообще думать я не знаю, не пробовала и надеюсь не скоро придется, если придется, то конечно расскажу. Однако при отработке действий я не думаю что главное - прогнуться, я о другом думаю.

В случае с перформером на мой взгляд большая ошибка не в том что он не правильную позу принял приняв решение к отцепке, а то что чего-то ждал (пытался стабилизироваться) а не рвал подушку.

Просто мое мнение таково что это лишний повод расставить правильно акценты на действиях в ОС, вот так чтоб как таблица умножения ночью разбуди - расскажешь и сделаешь)))

aerate
10.02.2011, 14:48
Вопрос собственно в том насколько приоритетна поза при отцепке...

...Однако при отработке действий я не думаю что главное - прогнуться, я о другом думаю.
Алгоритм есть и приоритеты расставлены

1. Открыть ЗП на достаточной высоте
2. Открыть ЗП в чистое небо
3. Открыть ЗП из стабильного положения

Если первых два пункта выполняются, то третий важнее всех прочих возможных, которые ты можешь придумать.

Оксана
10.02.2011, 14:50
Именно)

Юрас
10.02.2011, 22:41
Принятие прогиба при отцепке является обязательным элементом действия "отцепка", а не отдельным приоритетом. Обращаю внимание - здесь говорится строго про "прогиб", а не про стабилизацию в потоке.
Действие "отцепка" предусматривает:
- контроль высоты;
- прогиб;
- нахождение взглядом подушки;
- выламывание и выдёргивание подушки;
- добивание тросиков;
- выбрасывание подушки;
- контроль отхода ОП.
Один считает прогиб необязательным действием, другой, возможно, - выдёргивание подушки. И всего лишь потому, что голова другим занята. Я правильно понял логику рассуждения?

Оксана
11.02.2011, 00:08
Да-да.

ну я нахожусь на том этапе когда мои мысли только систематизируются и каждая в поисках правильного места, это как беспорядочную груду книг расставлять по алфавиту.

может мои копательсва когда-то тоже будут кому-то полезны (опять жеж инструктора посмотрят на то, как это видят неопытные)

из всего обсужденного, проанализировав себя, могу сказать что:
- я лично не думаю о прогибе (почему - отдельный вопрос, и данное высказывание не равноценно тому что при тренаже прогиб не выполняется) может стоит более внимательно отнестись к этому? а стоит ли сильно грузить прям сразу этим действием, когда есть более важные?
- довольно долго смешивала понятия прогиба стабилизации при действиях во время отказов (думается мне что я не одна такой тормоз) пока случайно не услышала те волшебные слова которые разделили и систематизировали эти понятия.
- приоритеты мои остались при мне, забить на прогиб все же меньшее зло чем забить на отцепку, однако подумав еще немного можно утверждать что пренебрежение может иметь некоторые нежелательные последствия..

Вообщем мое мнение после прочтения и размышления над даннной темой в том что, надо вкручивать в мозг сначала наиболее важные моменты, а затем то, что вторично, и уж потом только то, что предпочтительно... однако некоторые аксиомы не всегда очевидны.

Успела услышать немало различных в деталях алгоритмов действий после принятия решения на отцепку и ввод ПЗ но лишь некоторые сформировали то понимание которое есть... Отсюда еще один вывод: стоит задавать как можно больше вопросов инструкторам преимущественно и слушать как можно больше ответов, тогда возможно,однажды вы услышите именно то что будет понятно именно вам, ведь все объясняют по разному.

Ну и практику конечно же никакая теория не заменит, но знание теории рождает уверенность)

Еще раз спасибо Юрий Владимирович!

Стрелец
11.02.2011, 00:30
Ненадо передергивать слова,за свою жизнь я отвечаю сам ,а доверяю многим.Иначе мы сами шили себе парашюты,укладывали запаски,создавали страхующие приборы,здавали себе отцепку,осматривали себя на линии осмотра,подымали себя вместо пилота .Куда делась бобышка обсуждается здесь на земле ,а не в воздухе.Все фатальные происшествия происходят как правило из за неверного определения отказа,непонимания произошедшей ситуации и из за этого неверного пути устранения отказа.Ступор или зависание процесора происходит с каждым без исключения.Объясняю просто.Человек пьёт чай,поставил возле себя стакан,незаметно переставте стакан в другое место,через несколько секунд он тянется за стаканом, а его там нет,но он же был здесь!? , человек несколько секунд в ступоре.Тоже происходит и ввоздухе,надо учиться правильно определять отказ и устранять его.Я ошибся и признаю это.Коля не нашёл бобышки и небыл уверен что медуза осталась в кармане и не болтается где то за спиной.На этот счёт есть строгое правило,если неуверен то отцепка и ввод ЗП.Цитата из книги Псурцева П.А. ". При наличии запаса высоты раскрывать запаску без отцепки основного можно, только если к основному парашюту не присоединено никаких страхующих приборов и парашют гарантированно остается полностью уложенным в своем контейнере (например,
если основной парашют имеет мягкую медузу и парашютист не трогал бобышку медузы)."В учебном фильме я обратил внимание на то что при сдаче отцепки им показывают плакаты с отказами,мне это понравилось.

Оксана
11.02.2011, 00:44
Самый страшный отказ - отказ мозга... явление БП тоже следствие некоторой степени отказа мозга на мой взгляд...

на некоторых ДЗ при тренаже тоже показывают плакаты а не говорят.

П
11.02.2011, 17:25
если вылезла много то улетела бы в поток и открыла ОПОпровержения: Смотреть 00:48 (http://video.yandex.ru/users/pchellini/view/155/#hq), Смотреть 00:20 (http://video.yandex.ru/users/pchellini/view/94/#hq)

С самого первого дня на аэродроме я доверил свою жизнь и здоравье всем кто принимает участие в организации моих прыжков,и сейчас доверяю.Если инструктор говорит что отцепка обязательна значит так и будет.Я думал что конструкция зачековки ранца такова что он несаморасчекуется от тряски, ударов и т.д.,значит я ошибался.Звучит как «Я не понимаю (не согласен), что вы говорите, но пусть будет по-вашему».
Насчет ранца ты не ошибался, он сам не расчековывается (кроме олдскульных), но если процесс раскрытия был инициирован (хотя бы поисками бобышки), то состояние ранца уже отличается от исходного. Иногда стреньги, попавшей в поток, достаточно, чтобы расчековать клапана.


В обучающем фильме Breakaway (http://narod.ru/disk/16252143000/brakeaway.avi.html) (надеюсь все его смотрели) показывается прыжок на тренировку нахождения приводов в свободном паденииУ АФФ-студента есть другая проблема. По крайней мере с системами тех лет, что фильм — с жесткой медузой на ОП. Студент за несколько прыжков запомнил положение релиза, а бобышка находится немного не там. Уже этот факт сам по себе вводит в ступор, с учетом, что у АФФ студента число прыжков исчисляется не десятками, а единицами. Поиски занимают значительное время и могут потребовать помощи инструктора.


вот так чтоб как таблица умножения ночью разбуди - расскажешь и сделаешь)))Такое ощущение, что Оксана не забила, а где-то подпрыгивает =)
Задание инструкторам: провести серию неожиданных проверок (рейдов) в ночное время с подъемом спящих парашютистов и проверкой навыков отцепки =)

Плакаты — это грамотная тема, лучше, чем слова.

Оксана
11.02.2011, 22:58
А кто пустил инфу о том, что я забила?
Я, да, подпрыгиваю с тех пор как восстановилась, и даже не скрываюсь)

Xanaka
12.02.2011, 00:29
Товарищи... Вы все без исключения конечно очень грамотные... Отдельное спасибо инструкторам.

Однако хочу обратить Ваше внимание на следующий момент (внимание: это мой вопрос, который меня волнует):
беседуя с перформером после случившегося, я уточнила у него - почему он ушел в БП при попытке отцепиться. Ответ был таков: (Коля поправь если я что-то не так пишу) Коля не найдя бабышку, находясь в состоянии свободного падения (как здесь сотню раз было упомянуто - скоростной отказ) принимает решение об отцепке и введению ЗП. Он, падая со скоростью 180-210 км/ч, делает так как его учили: правой рукой берется за подушку отцепки а левую накладывает сверху для добивания тросика... именно данные действия сваливают его в БП... он убирает руки из потока и пошло поехало...

Вопрос: (это конечно детали, но тем не менее)... при скоростном отказе данный алгоритм действий принципиален?... или же можно оставлять левую руку в потоке и добивание производить после того как правая рука выдернет тросик на полную длину руки?...
Я задаю этот вопрос потому что по сути, Коля мог значительно раньше ввести ЗП если бы не ушел в БП, а в БП он ушел потому как применил схему которую мы применяем при отказе когда хоть что-то чела держит за шиворот (тряпки в любом виде).

Стрелец
12.02.2011, 01:30
Затенение или зависание на медузе это совершенно другой отказ,и методы устранения другие.Я всё понимаю!Я понимаю, что,алгоритмы устранения отказов и спасения которым нас учат отработаны многими тясячами прыжков.Просто при том отказе когда медуза осталась в кармане мнения из разных источников по поводу отцепки СК разходятся.Я хочу знать физику процесса,а не просто ответ что докаснулся до ранца и он уже неработоспасобен.Не может быть такого ,иначе небыло бы фрифлая где скоростя под 300 км/ч и на ранец воздействуют куда большие силы чем моя рука.Просьба к инструкторам,провести семинар для собираючихся окрыляться и недавно окрылёным по устройству и принципу работы ПЗ-81 и ПЗ крыло,наверника когда нибудь найдутся системы с подошедшим сроком переукладки ПЗ.

Xanaka прочитай тему внимательне,для чего нужно прогнуться и раслабиться.

Xanaka
12.02.2011, 14:38
Xanaka прочитай тему внимательне,для чего нужно прогнуться и раслабиться.

Дорогой, ты в себе или как?

Про то что нужно прогнуться и расслабиться я знаю лучше тебя... и это вопрос не обсуждается... кажется ты не совсем внимательно прочитал мой пост...

patric
12.02.2011, 17:19
а мне кажется, Оксан, что раздавать приоритеты, в последовательности, которая по максимуму направлена на то, чтобы уберечь тебя ещё от больших проблем. Ты же можешь читать книгу, поднимаясь или спускаясь по лестнице? вот так и тут, вполне возможно выполнять комплекс мер и контролировать их исполнения при количестве большем, чем единица.

Стрелец
13.02.2011, 01:55
Извеняйте Xanaka если я Вас за живое задел,Вы же перец.А я кто,салага.Я думаю что потренируется он немного и научится стабильно падать и с руками, и без рук,и в плотной группировке,и проблем с БП не будут.Отрабатывать разные типы отцепок нет смысла,можно запутаься,а вторая рука нужна рядом чтобы помочь ,если не хватит сил одной рукой(пример прогрессирующая закрутка) дёрнуть подушку.

Оксана
13.02.2011, 23:23
Я конечно чайнег, но вот с тем, что срыв в БП произошел от того что руки были убраны из потока не согласна. Не могло только это привести к БП, проверить элементарно. Основная причина расколбаса, как известно - плоская поза... т.е. если руки убрать сохраняя прогиб достаточный и положение ног, перформер уходит в пикирование, но никак не в БП. Вращение могло быть задано резко несеметричными действиями руками (что вполне объяснимо ибо подушка отцепки не посерединке вовсе) в купе со слабым прогибом или его отсутствием, на мой взгляд. А подушку, если уж решил, стоит дергать не взирая на БП.
Енто мое мнение на причны ухода в БП в рассматривемом случае, доказывать что-то и спорить желания нет.

П
14.02.2011, 16:46
Вопрос: (это конечно детали, но тем не менее)... при скоростном отказе данный алгоритм действий принципиален?... или же можно оставлять левую руку в потоке и добивание производить после того как правая рука выдернет тросик на полную длину руки?...Принципиален не данный отдельный элемент (прогиб и две руки на подушку), а отработанный до автоматизма единый и достаточно простой алгоритм, подходящий под все варианты событий. Про БП верно сказала Оксана постом выше, вообще же — БП для отцепки не играет роли вообще, для ввода ЗП нежелательно, но не сильно критично, намного менее критично, чем потеря высоты в результате необходимости выбора правильной ветки сложного алгоритма. Чем больше ветвлений в алгоритме, тем больше вероятность «дребезга», зависания и выбора неправильного пути.

aerate
14.02.2011, 17:11
Я всё понимаю! Я хочу знать физику процесса,а не просто ответ что докаснулся до ранца и он уже неработоспасобен.Не могли бы вы перефразировать вопрос? Я никак не могу разобраться, физика какого процесса вас интересует

Просто при том отказе когда медуза осталась в кармане мнения из разных источников по поводу отцепки СК разходятсяА при каком отказе медуза остается в кармане?

П
14.02.2011, 17:16
Просьба к инструкторам,провести семинар для собираючихся окрыляться и недавно окрылёным по устройству и принципу работы ПЗ-81 и ПЗ крыло,наверника когда нибудь найдутся системы с подошедшим сроком переукладки ПЗ.Системы переукладываются почти каждые выходные и, как правило, находятся желающие из указанной категории поучаствовать в раскрытии, с выдергиванием подушки и кольца. Сложность в том, что Вам надо после прыжков задержаться на аэродроме, и прийти в ТУ.

Стрелец
15.02.2011, 01:13
1.По физике процесса.Оденьте свой парашют и рукой поищите бобышку.После этого на нём можно прыгнуть?Попробуйте в районе бобышки вывести парашют из строя не повредив мат.часть.У меня этого не получилось.2 Бобышка в кармане,бобышка оторвана(стренга в кармане и плоно убрана под боковой клапан).Я понимаю что многих достал своим вопрсом,после окрыления сдавал отцепку(кому точно не помню)ситуация имитировалась точно такая(ненашёл бобышку),после второй попытки проконтролировал высоту и ввёл в действие отцепку и ПЗ.Был задан вопрос,зачем отцепился если парашют в ранце.Определить что медуза в кармане легко по "характерному выступу" на дне ранца.Если медуза уложена правильно то стенга не вылезет на много не вытащив за собой медузу(пробовал).С темы я ухожу.Кто хочет поговарить,спросить или объяснить,буду рад всё выслушать на аэродроме.А то я и так к своей персоне привлёк внимание и нажил гемороя.

Ягуар
15.02.2011, 02:40
Признаю писал в торапях и хотел выпендриться с релизом
и наверно порвал мозг многим окрылившимся и будушим окрыленцам релизом (что это и он может и может ли и ......) его нет у нас не АФФ (=
обвянил инструкторов виноват за флуд и поспешность, писал в торопях так как надо было ехать к вертушке

Суть вопроса такова Почему перформер был так закошмарен БП
, а именно вводом запаски в БП не взирая на то, что запас высоты
был весь исчерпан зарание поиском бобышки
(я даже не сразу понял что он не стал отцепляться в БП, предпалогая что он так МОЩЬНО ОТЦЕПИЛСЯ что придал себе вращательное движение - спин/бочку)
и предположил что нельзя вводить ПЗ до полной стабилизации,
для меня это непонятно, что послужило источником данного заблуждения,
Как точно выразился Ю.Ви. не правильного расставления приоритетов по раскрытию ПЗ

(то что повезло с выброской и вообще - говорит что чашу везения ты
осушил сильно - надеюсь чаша опыта просто переполнена)

Отцепка как уже говарилась учит не думать а
четко действовать по заранее отработанному
алгоритму, последовательности действий,
чтобы она была как рефлекс, пример
взял пальцами - горячие - бросил - взял мочку уха

когда отцеплялся
приняв решение об отцепки - запустилась программу, руки и тело всё сделали сами,
а моё сознание просто наблюдало с одобрением
поразило то что просто была запущена программа руки и тело и глаза
делали всё сами чётко быстро спокойно осознано и грамотно
проговаривая про себя, как будто висел в отцепке
напоминало набор пин кода на домофоне во время телефонного разговора
(ты не задумываешья какие цифры нажимать а просто последовательно нажимаешь кнопки)
и после четкого выполнения она снова передала мне управление мои телом

Оксана
15.02.2011, 02:42
геморой скорее можно нажить ежели не пытаться разобраться в том что не понятно...

Отвечу и я зачем производить отцепку при нерасчекованном ранце,хотя выше вроде уже писалось.

1. на 100% гарантировать то что в процессе каких-либо действий по поиска бобышки ничего не изменило своего положения невозможно. Стреньга из-под клапана вынимается элементарно, практически из-под любого (проверяла неоднократно), при небрежной/поспешной укладке шанс таковой возрастает многократно.
2. точно так же ошибочно полагать что перформер в случае отказа сможет наощупь (в перчатках, да еще и зимних) определить что положение медузы в кармане не нарушено. За "характерный выступ" на дне ранца можно принять все что угодно, особенно в состоянии стресса на ощупь.
3. то что парашютист не нашел бобышку вовсе не означает что она где-то надежно зафиксированна и уж тем более не означает что в процессе поиска ничего не было нарушено.
4. после ввода ПЗ существуют весьма немифические случаи расчековки ранца причин на то несколько как то: длинная петля зачековки (допустим парашютист укладывал торопясь, порвал петлю. поменял, но не подогнал), купол не по размеру ранчика маловат например и в находится в рюкзачке свободно (ситуация не так очевидна когда запаска находится в ранце, смоделировать же ситуацию не очень сложно).
5. большинство стандартных укладок медузы вовсе не предполагает вытягивание медузы при, например, выдувании стреньги или ее ином изъятии из-под клапана, т.е. совсем не предполагает, но даже если так, то при введенном ПЗ ценность этого весьма сомнительна.
вот как-то так...
опять же мнение только лишь мое, если сильно не права, прошу поправить.

Макс Весна
15.02.2011, 12:42
Признаю писал в торапях и хотел выпендриться с релизом
и наверно порвал мозг многим окрылившимся и будушим окрыленцам релизом (что это и он может и может ли и ......) его нет у нас не АФФ (=
обвянил инструкторов виноват за флуд и поспешность, писал в торопях так как надо было ехать к вертушке

В воскресение провели эксперимент с релизом, а именно, взяв молодого не опытного перформера (меня) попросили выдернуть релиз. Как оказалось не подготовленному спортсмену это сделать "трудно", точнее возможно, но ... не удобно. Проблемы были следующие:
- Открытие релиза требует бОльших усилий нежели выкидывание медузы, на мой взгляд, чтобы им (релизом) воспользоваться, нужно иметь опыт пользования им на земле т.к. прикладывание усилий по вытягиванию привода релиза не естесвенно (не удобно) опять же для малоопытного спортсмена.

-Время нахождение рукоятки приводов больше нежели медузы (на мой взгляд опять же из-за не привычности)

-При открытии релиза, медуза остаётся в затенении и ложится аккуратно на попу, дальнейшие действия стринги и медузы не предсказуемы ...

Если чуть чуть подитожить то (моё мнение) релизом ПОПЫТАЛСЯ бы воспользоваться в единственном случае:
-большой запас высоты (после попытки устранения не расчековки по алгоритму выше)
-не однократные тренировки на земле по пользованию релизом
-при полной уверенности в своей возможности выполнения легкого поворота тела для выдувания медузы из зоны затенения (полубочка)

aerate
15.02.2011, 13:30
дальнейшие действия стринги... :shock:
Тему закрываю. Словоблудие тех, кто хочет показать, что уж он то все знает утомило

Макс Весна + за выводы по эксперименту