Двойной отказ у перворазницы в Тюмени

[Tannhauser]

http://www.lifenews.ru/news/30481

Господа професионалы! Что там случилось?
Не вышел из ранца основной? Запаска обмоталась вокруг стреньги?
В чем могут быть причины, и как этого избежать?

[Xanaka]

поразительно то что тут никто не нападает на администрацию аэродрома, как это обычно бывает... я думаю что она слишком поздно дернула запаску и купол толко только начал наполняться, но не успел... на видео видно что ЗП полностью над парашютисткой... вопрос дергала ли она кольцо основного? в статье об этом нет ни слова... я думаю, что если бы она раньше ввела ЗП то даже при таком спутывании со стренгой он должен был бы наполниться.... абсолютно очевидно что купол был в той самой форме которую мы наблюдаем в момент когда чехол с круглого сошел начался этап наполнения... если я заблуждаюсь - поправьте...

[Xanaka]

или же это то, что называется свеча? :?

[Craven]

Не понятны следующие моменты:
1 - Способ открытия ОП(кольцо или транзит; судя по тексту статьи транзит, или была вводная "кольца не дёргать")
2 - Тип ЗП(на фото 3-6П с "рыжей"; если на ЗП стоял прибор, возможно он сработал слишком рано?; если 3-6П, то почему "лопата" не отбросила купол? )

[николай рязанский]

я так понял прыгала на принудительное раскрытие (судя по фото).
Так что о кольце основного парашюта не было и речи.
А вот то что запаску раскрыла поздно - это факт. :cry:(хотя могу ошибаться

[Craven]

А вот то что запаску раскрыла поздно - это факт.
Слишком поздно или слишком рано?

[николай рязанский]

Слишком поздно или слишком рано?
Если запаска начинает наполняться, когда остаются десятки метров до земли, это уже слишком поздно. Если бы открыла слишком рано, то бы благополучно приземлилась на запаске.
P.S.Если ошибся, меня поправят компетентные инструкторы.

[CBД]

Я увидел, что запаска явно открыта на достаточной для спасения высоте, но имеет частичный отказ. Рассмотрел то, что стропы ЗП обмотаны вокруг стабилки и душат купол соответсвенно, не давая наполниться... Возможные причины - открытие запаски во вращении, особенно если оно было противоположным движению пластины. Хотелось бы узнать побольше о действиях парашютистки с момента отделения... Подчеркиваю Все вышесказанное есть сугубо личное мнение

[Craven]

Вопрос остаётся открытым - почему ЗП намотался на стабилизацию ОП?
Необходимо призвать ЮВ.

[Riddick]

Ну, во первых я бы не стал относиться серьезно к материалам, которые предоставлены лайфнью... бульварное чтиво-видово, любители "жареных" фактов...
Во вторых видео малоинформационно. Да и вообще инфы ноль-ноль да хрен вдоль. Сорри...
Гадать можно до посинения. Оно Вам надо? Читайте SC.
Как вывод - парашютный спорт опасен. Главное об этом не забывать! Жопа может придти к любому и в любой момент. Ну и выбирать ГДЕ, КАК и ЧТО прыгать. В сети информации заслуживающей доверие предостаточно.
Кто хочет поржать - читайте каменты на лайфе к статье.
Берегите себя!

[dima]

...

[П]

Запаска — З-5.
На видео видно камеру ОП, почти вышедшую из ранца => захвата стабилизации парашютисткой нет.
По-моему наиболее вероятен косяк укладки. Еще возможно раскрытие ПЗ до раскрытия ОП, что при транзите очень маловероятно, но теоретически не исключено при выдергивании кольца ПЗ во время отделения.

[Ягуар]

Осмелюсь предположить следующие причины отказа запасного парашюта и динамику развития событий.

Причина отказа запасного парашюта: слабый набегающий поток и сильное вращение в момент введения в действие запасного парашюта.

Подробно:
1) не правильное отделение: на отделении парашютист придал своему телу сильный спин вращения

2) неверный, ранний ввод в действие ПЗ : после отделения и отсчёта 521 , 522, осмотр купола и обнаружение отказа ОП - непрекращающийся стабилизация, принимается решение о немедленном в воде в действие ПЗ,
НО косой паток иссякает, тело относительно горизонта под углом, и вращается с болтанкой совершая сложное вращение в двух плоскостях относительно точки подвеса - стабилизации.
Поток вертикальный слабый, так как стабилизация не даёт телу быстро разогнаться до терминальной скорости под стабилизацией в 35 м/с, а тело продолжает вращаться по инерции (да и весела она явно не 100 кг для паспортных не более 35 м/с)
Перформер вводит в действие ПЗ но сильного набегающего потока НЕТ, тело продолжает вращаться преимущественно в плоскости перпендикулярной оси стабилизации
После выдёргивания звена ручного раскрытия ПЗ и того как резины раскрыли клапаны ранца тряпки ПЗ медленно выподают в слабый поток и падают ВНИЗ или медленно наполняются а относительно перформера медленно поднимаются вверх( как наполнялась запаска на видео с скоростным отказом Д1-5У НА ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ СТЯГИВАНИЕ ЧЕХЛА на Украине где всё закончелось хорошо так как НА З-6П стоял прибор)
стропы ПЗ выходят медленно ложась в горизонт купол ПЗ медленоо начинает наполняться а перформер продолжая врощаться наматывает на себя стропы не наполневшийся запаски :(
После такого не корректного раскрытия перформер ускоряется, ПЗ наполняется частично и это видно на видео через вытяжное устройство и полюсное отверстие и нижнию кромку
но из за того что стропы ПЗ обмотаны вокруг перформера, или, или и и стабилизации, ранца, подвесной, соеденительного звена и может даже зацепились за силовой треугольник, ПЗ не может принять нужную форму для создания нужной площади и обеспечения безопасной скорости снижения
так как КРОМКЕ купола ПЗ мешают разойтись короткие стропы
именно длина строп в 6.3 метра на З-5 обеспечивает расчётную форму купола.

а Причина отказа ОП: узел на верёвоцке-затяжки камеры ОП попал в кольцо зачековки камеры стабилизируещего парашюта, то кольцо куда просовывается резиновая сота
П.С.
Дайте ссылку на скайцентр где это обсуждается

[МИтяй]

Инцидент произошел не в Тюмени, а в Увате, клуб "Высота", в этот день Тюмень сидела на земле и читала новый КПП-2010.
Насколько понял - на видео тот самый случай, прыжки на Д-6 по схеме "транзит", без кольца. Не совсем понял что там произошло, но, судя по всему, после выхода стабилки двуконусный замок, не закрытый крышкой, закусил каким-то образом камеру ОП, пошла непрекращающаяся стабилизация. Девочка перворазная, глаза по пять рублей, о введении в действие запаски даже не подумала. Прибор сработал шататно, но так как перформер падал по стабилкой ПЗ прошел под мышкой и спутался со стабилкой. Общим хуралом парашютистов Тюменского АСК предположили, что косяк именно из-за отсутствующей крышки двухконусного замка.

[Генератор шума]

На скайцентре тоже ничего дельного сказать не могут
http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=9944&st=0
ИМХО, самое дельное - дождаться пока отпишет кто-то из очевидцев, если таковое вообще будет, хотя версия тов. МИтяя звучит весьма правдоподобно.

А вообще, оффтопиком, я всегда с ужасом воспрнимаю прыжки разников с запасками без приборов, потому что тут-то скорее всего сработал прибор, т е, еще 1 монета в копилку того, что очень мало разников рванет запаску, если вдруг что.

[Krolik]

Запаска — З-5.


ПА , почему ? На фото явно видно кольцо справа , фото не перевернуто .
Или есть еще какие малоизвестные версии З-5 с правым трапецеидальным
кольцом ? Типа той , которая на стапеле ? (там ,правда, более хитрое название )

[МИтяй]

Я, конечно, не очевидец, но инфо из почти первых рук - просто сразу после происшествия нам позвонили из Увата, дали вводную и попросили подумать над тем, что там могло пойти не так, почему стабилка вышла, а ОП нет. В общим, будем ждать заключения. Кто-нибудь в курсе, запрета на использование Д-6 не давали?

2 Krolik - у нас в клубе все запаски З-5, все под трапецивидное кольцо, все под правую руку, на все ставится прибор... С круглым кольцом у нас только З-4, они у нас с переходными крыльями используются.

[maniac]

М.б. я чего-то не понимаю,но, на сколько я знаю и помню, запасные парашюты З-5 имеют красное трапециевидное кольцо слева и не имеют встрроенной пружины. На фотографиях же крльцо права, что характерно для З-6П, на которую как раз и ставится прибор.
to МИтяй З-4-ни разу не видел. если есть фото,можно посмотреть?

[dima]

на З-5 тоже ставится прибор.

[Hans R Steiner]

М.б. я чего-то не понимаю,но, на сколько я знаю и помню, запасные парашюты З-5 имеют красное трапециевидное кольцо слева и не имеют встрроенной пружины. На фотографиях же крльцо права, что характерно для З-6П, на которую как раз и ставится прибор.
to МИтяй З-4-ни разу не видел. если есть фото,можно посмотреть?

Относительно З-5 с правым кольцом: Хм... я не помню, видел ли я сам такие ЗП (в памяти крутится, что видел, но где и когда, сказать не могу), но гугл подсказал, что таковое есть в природе.

http://desantura.ru/forums/uploads/monthly_04_2010/post-1-1271323842.jpg

Описание. Если развёрнутый ранец на схеме показан внутренней стороной к нам то, кольцо справа.
http://dz-volosovo.ru/tutor06.html

На фотографии запаски "Парашют запасной 'З-5 серии 4'" кольцо тоже справа
http://airbase.forest.ru/index/people.html

[Xanaka]

Любопытно, под первой фотографией написано что это она на кануне, на второй написано что перед роковым прыжком - однако я думаю что эти фотографии были сделаны в один день и даже с небольшим временным перерывом. Одежда могла быть одна и та же, однако множественные детали на одетом на нее парашюте совпадают (как то: ручка сумки продетая через грудную, так же сумка абсолютно сложена одинаково - посмотрите на ее сборки сверху, жилет (оранж) также кривовато надет, из под правой лямки торчит что-то красное а может быть это тот же жилет)...

Если это так, и эти фоты были сделаны накануне - то мы можем предположить, равно как и не можем утверждать что она на следующий день прыгала с такой же ПЗ...

На видео сложно рассмотреть какой ПЗ на ней был...

[Hans R Steiner]

Кстати, а если приглядеться к фото, не кажется ли вам (по форме ЗП), что это
всё-таки З-6П? Вчера вечером на каком-то из новостных сайтов писали, что ЗП
вводилась автоматически (т.е., прибором). Конечно, этой информации нельзя
верить на 100%, но если её учитывать то, мне кажется, что всё-таки 3-6П.

[Krolik]

М.б. я чего-то не понимаю,но, на сколько я знаю и помню, запасные парашюты З-5 имеют красное трапециевидное кольцо слева и не имеют встрроенной пружины. На фотографиях же крльцо права, что характерно для З-6П, на которую как раз и ставится прибор.
to МИтяй З-4-ни разу не видел. если есть фото,можно посмотреть?

Вспоминаю . Дело действительно мутное . Вроде раньше были и З-5П
(П - не "не пружина" , а "право (кольцо типа)").
Вот только с появлением З-6П военные встали на рога - путаница типа ,
и чтоб солдаты не путались , номенклатуру сократили .
З - 5 после этого шили только с левым кольцом , а З-6П только с правым .
Чтоб по внешнему виду сразу определялось , есть рамка , или нет .

PS . Меня недавно убеждали , что в Украине до сих пор юзают
Д-5 . Хотя сроки явно давно вышли . Так что за Уралом и
древнючие ПЗ легко могут втихаря ходить .

З-3 и З-4 тоже существовали в истории . Вот только чтоб их нончи
юзали , сомнительно . Они еще перкалевые были . И весили под 10кг .


Кстати, а если приглядеться к фото, не кажется ли вам (по форме ЗП), что это
всё-таки З-6П? Вчера вечером на каком-то из новостных сайтов писали, что ЗП
вводилась автоматически (т.е., прибором). Конечно, этой информации нельзя
верить на 100%, но если её учитывать то, мне кажется, что всё-таки 3-6П.

В досафе раньше юзали З-5 (З-5П ?) только с прибором .

[maniac]

Нет, схема З-5 с кольцом слева, а вот фотка З-5 с кольцом справа. Если, конечно, это з-5
Если не ошибаюсь, з-4 перестали выпускать в 70-х. я бы с такой прыгать не стал...
а "что-то красное торчит" это нашивка на звене отцепки правой группы свободных концов.

[МИтяй]

2 maniac - я в выходные поеду на аэродром, если не забуду - сделаю фото запасок - и з-5 с кольцом справа и з-4.

Запаска, как я понял, открывалась прибором. И ничего удивительного, з-5 также может открываться прибором, другое дело, что у з-6 подпружиненный клапан, а у з-5 его нет. Прибор точно также выдергивает тросик со шпильками из конусов, клапаны открываются и запаска выпадывает из ранца.

[maniac]

по з-5 с кольцом справа разобрались, а вот з-4 будет весьма интересно посмотреть сугубо для себя, для общего развития.

[Krolik]

Если не ошибаюсь, з-4 перестали выпускать в 70-х. я бы с такой прыгать не стал...

Их эксплоатацию запретили еще ..... . У них были очень короткие стропы
(4м , кажись). поэтому они часто попадали под ОП , и пытались там наполнится .


а "что-то красное торчит" это нашивка на звене отцепки правой группы свободных концов.
На 3-4 должно быть не красное , а белое . Как раз из - за длины строп .

[maniac]

maniac писал(а):

а "что-то красное торчит" это нашивка на звене отцепки правой группы свободных концов.

На 3-4 должно быть не красное , а белое . Как раз из - за длины строп .
это вообще-то говорилось о фотографии, где девушка стоит на земле. красная нашивка у правого наспинноплечевого обхвата. У нас они тоже есть, только выгоревшие\затертые

[МИтяй]

http://pics.nashgorod.ru/photogal/67/80_2d7f26c779306b6d0adf1ccdfae903ec.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/67/600_2d7f26c779306b6d0adf1ccdfae903ec.jpg) http://pics.nashgorod.ru/photogal/67/80_c64a50cdb01a5c90c2598ed9626ad632.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/67/600_c64a50cdb01a5c90c2598ed9626ad632.jpg)
Вот они з-5. Про з-4 - могу путать. Сейчас вот тоде задумался... Староваты стали бы парашютики. В выходные узнаю точнее.

[maniac]

м.б. я чего-то не знаю, но слегка смахивает на самоделку. шланг же вроде бы должен быть вшит в клапан...
это не утверждение, это предположение

[Ягуар]

Народ не забывайте о конструкции З-6П там промежуточная подвесная система совсем другой конструкции чем у З-5
(она длиннее а стропы короче у З-5 6.3 метра у З-6П 4.9 метра)
а на видео что то не видно ни пары СК ни с кармана пристроченного сверху
http://desantura.ru/forums/uploads/monthly_02_2010/post-1-1267101245.jpg
http://desantura.ru/forums/uploads/monthly_02_2010/post-1-1267100862.jpg

В верхней части пары свободных концов смонтированы верхние перемычки, к перемычке верхних пар свободных концов пристрочен карман

[Hans R Steiner]

м.б. я чего-то не знаю, но слегка смахивает на самоделку. шланг же вроде бы должен быть вшит в клапан...
это не утверждение, это предположение

Либо то, что я видел много раз в Волосово - самоделки, либо всё нормально.
Хотя, утверждать, что не самоделки - не могу. Возможно, что это общая принятая
практика по изготовлению самоделок.

[maniac]

я всего лишь предположил, т.к. никогда не имел дела с такими запасками и не видел их.

[П]

http://pics.nashgorod.ru/photogal/67/80_2d7f26c779306b6d0adf1ccdfae903ec.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/67/600_2d7f26c779306b6d0adf1ccdfae903ec.jpg) http://pics.nashgorod.ru/photogal/67/80_c64a50cdb01a5c90c2598ed9626ad632.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/67/600_c64a50cdb01a5c90c2598ed9626ad632.jpg)
Вот они з-5. Про з-4 - могу путать. Сейчас вот тоде задумался... На левой фотке — З-5. На правой — З-6П похоже на глубокий тюнинг З-5.
У девушки на фото в репортаже — З-5, (как на левой фотке).
У девушки на видео — не З-6П (по признакам, указанным Ягуаром). З-5 бывает с правым и левым кольцом. На З-5 бывают кустарным способом установлены приборы.

[maniac]

Большое спасибо за разъяснения.

[МИтяй]

2 П - на самом деле, на фото абсолютно одинаковые запаски, если даже не одна и та же. В клуб они были получены из одной из в/ч примерно в одно и тоже время, все сразу шли с заводским карманом для прибора, байонетом для крепления шланга прибора. Никакого кустарного тюнинга или незаводских переделок.

[П]

на самом деле...Не спорю — фото не ахти, и запаски сильно отличаются от исходного вида З-5.

[МИтяй]

http://pics.nashgorod.ru/photogal/67/80_b24ee0a759838df6d810b5797eae144d.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/67/1000_b24ee0a759838df6d810b5797eae144d.jpg) http://pics.nashgorod.ru/photogal/67/80_c8bc6cc7f78f6bdf52f2223be3a3b3f8.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/67/1000_c8bc6cc7f78f6bdf52f2223be3a3b3f8.jpg) http://pics.nashgorod.ru/photogal/67/80_e94ef90ca33834406db63520ec9c8ae2.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/67/1000_e94ef90ca33834406db63520ec9c8ae2.jpg) http://pics.nashgorod.ru/photogal/67/80_7e48e3b43fd0fe47946f7ddd0f0aad8e.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/67/1000_7e48e3b43fd0fe47946f7ddd0f0aad8e.jpg) http://pics.nashgorod.ru/photogal/67/80_c18326bb3afb0d2982be843d3659cdd8.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/67/1000_c18326bb3afb0d2982be843d3659cdd8.jpg) http://pics.nashgorod.ru/photogal/67/80_8985b12a4203e174408a47061e8d8db3.jpg (http://pics.nashgorod.ru/photogal/67/1000_8985b12a4203e174408a47061e8d8db3.jpg)

Как и обещал - фото запасок. Я так понял - одна из них классическая з-5, вторая (с прибором) з-5 серия какая-то... Прибор установлен в заводских условиях. Обе запаски "праворукие".

[Pantograph]

На первых 3-х фотках скорее всего доработанная в условиях аэроклуба обычная З-5, на обоих клапанах есть карман для кольца, шланг для троса кольца переставлен на правый клапан, карман для прибора пришит, причем "слишком справа", видимо под прибор с длиной шланга 240 мм(как на основных Д-5, ПТЛ-72) вместо обычно применяемых 405 мм.
На следующих 3 фотках - З-5 серии 4.


з-4 будет весьма интересно посмотреть сугубо для себя, для общего развития.
З-4 - это вариант З-5 с длиной строп 5 метров. Нельзя применять совместно с ОП с укороченным шлейфом стабилизации.

Источник - В.А. Смирнов Справочник инструктора-парашютиста.
http://www.borkodrom.ru/My/books/Spravochnik/00_Oglav.htm

Примечание.
ОП с укороченным шлейфом - все нынешние парашюты со стабилизацией - Д-5,Д-6,ПТЛ-72,Арбалет-2.
В те времена(до начала 80-х) были парашюты Д-1-8 с удлиненным шлейфом стабилизации.


Про З-5 с правым кольцом с завода - приходилось слышать, что это З-5 серии 3. Кто подтвердит или опровергнет?

[dancer]

Так причину сообщили?
Есть свежая инфа?

[Белый]

Что-то тема заглохла. Что известно про девушку, про расследование, какие причины (Отсутствие лицензии у авиа-клуба не называть).