Просмотр полной версии : Рукопашный бой и ошибки пилотирования
Nebilung
19.01.2009, 13:08
Блин, где то это уже было... На SC кажется. Обсуждалось.
По вопросу "более скоростного" мешка - именно поэтому и не дают свежеокрылившимся скоростных мешков. Кста, хорошая физическая форма никем не осуждается, правда и она в случае грубых ошибок не поможет. А в прыжковое время если на то уж пошло, кто то умудряется прыгнуть, уложиться и быть готовым к следующему подъему, а кто то "бродит" по ДЗ. По поводу дорговизны прыгов - парашютный спорт (в том числе и фановый) - один из самых дорогих видов экстремального спорта. Причем такие есть и среди окрылившихся. А про Дубы еще веселее - выходим на ЛСО с неправильно выставленным прибором, или начинаем готовиться к подъему после команды на ту самую ЛСО выходить. Крылатому одеться не долго, но вот стоять ждать студентов, которые одевают-подгоняют-проверяют - не самое лучшее. Тем более по зиме. При 5-ти минутке нельзя начать готовиться?
Тут фишка не в мешке, а в травме. Про мешок я сказал к тому, что кривая подушка не сыграла большой роли.
При грубых ошибках ничего не поможет, никто не спорит.
То что готовится начинают поздно, занятие коньками и прочим не влияет. Ждать конечно совсем не хорошо, согласен.
Фишка тут во всем: и в мешке, с которым спортсмен не справился (приземление по ветру), и не готовность действовать, а точнее спасать свою шкурку, при ОС (травму к ним можно отнести, я так думаю). Если честно, я так и не понял как травма была получена.
По поводу грубой ошибки: их ведь специально никто не допускает, большинство думают что их "тренированное тело, долгое занятие рукопашным боем и езда на мотоцикле" вкупе с "и реакция у меня мгновенная" спасет их от "прыгнувшей на встречу земли" (с) То, что была допущена грубая ошибка, скажут уже когда в мешок уложат.
Nebilung
19.01.2009, 14:18
По поводу любой ошибки: их никто не делает специально, и это касается на только парашютного спорта.
Тренированное тело не гарантия безопасных прыгов. Тут мозг нужен. Именно поэтому я не прусь на высоту а выхожу на 2200. На высоте народу много, я не считаю себя готовым выходить с толпой.
На сколько я понял травма произошла во время разворота, может быть было не очень удобное положение руки (хотя додумывать не стоит). И тем не менее физическая подготовка нужна. И каждый развивается как может или как хочет.
По поводу безопасности в целом, Андрей, я с тобой полностью согласен.
Хороший прыжок начинается на земле.
Ну, не считаю что мой пост был перенесен заслуженно: я именно про безопасность говорил, в контексте того, что некоторые переносят в параспорт понятия о навыках, которые приобрели в других видах деятельности! Но раз пост перенесли, значит перенесли.
Рукопашный бой не поможет когда тебе в купол влетит любитель скручиваться метрах так на 20 от земли, или разбегающийся на месте товарищь кинет медузу тебе в лицо.
Мне кажется, что не стоит мешать все в кучу - есть место для прыжков, ест место для рукопашного боя. Если все это объединить,то получится винегрет, сдобренный кровью.
Хоть и сам притаскивал лыжи на дз (наверно это была моя ошибка - не было ВЛК просто), считаю.что надо заниматься тем, ради чего приехали на ДЗ - прыжками. Все остальное - в других специализированных местах.
Правильно! ДЗ - для прыжков. Но опять я повторяюсь - просто некоторым свойственно переносить навыки из других областей в параспорт. А это черевато.
Андрюш, речь не о лыжах-коньках как таковых, отнюдь! Тем более никто никому ничего запрещать не будет! Вопрос в том что надо бы как то определиться. Ну не верю я что человек после 2-3 часов сна полностью отдохнувший, собранный, "прокаченный" и адекватный. А ведь все на одном борту пойдем. Только мне бы не хотелось в случае чего споткнуться от впавшего в ступор или не расслышавшего команды на аварийное покидание ВС шарапутиста.
товарищи... это всё настолько спорно... :?
Правильно! Ну не верю я что человек после 2-3 часов сна полностью отдохнувший, собранный, "прокаченный" и адекватный. А ведь все на одном борту пойдем. Только мне бы не хотелось в случае чего споткнуться от впавшего в ступор или не расслышавшего команды на аварийное покидание ВС шарапутиста.
Однажды такой парашютист из второй программы был отстранен от прыжков...
Фишка тут во всем: и в мешке, с которым спортсмен не справился (приземление по ветру), и не готовность действовать, а точнее спасать свою шкурку, при ОС (травму к ним можно отнести, я так думаю). Если честно, я так и не понял как травма была получена.
Попробую описать: одиннадцатый прыжок на парафойле, жесткое (как всегда) раскрытие, штатное управление куполом до высоты 200 метров (правый заход). При попытке перейти в средний режим левая рука хрустнула и повисла в петле. Разворачиваться на полном режиме дабы сесть против ветра - нельзя, так как навстречу кто-то заходит на посадку, да и высоты уже нет. Подруливать вправо - посадка на дороге и автомобильной площадке, бррр. Пыталась достать левую клеванту, чтобы взять обе в правую руку для выполнения подушки, но не смогла дотянуться. Сгруппировалась и в последний момент чуть потянула вправо, чтобы не завалиться на больную руку. Посадка мягкая, спасибо снегу. Диагноз: подвывих ключицы с частичным отрывом связок. 3 недели иммобилизации и еще 2 месяца лишения сладкого.
Ромыч, ну ты, блин, даешь :shock:
Жесткое раскрытие на Парафойле?! Эээ... Зачет сдала к тому моменту?Это раз. На какой высоте находиласть в момент "перехода в средний режим"? Кажется Хоббит прав: летать в среднем режиме у нас никто не хочет. Это два. Что ты делала на высоте 200 метров? Как находилась относительно площадки приземления? Кто кому мог мешать на заходе если вас на подобных мешках максимум трое?! это три. Продолжить? О чем думала после получения травмы? Фойл мешок, который позволяет и на 100 метрах развернуться. А если бы ты бы кому-то в купол летела тогда бы тоже не стала бы поворачивать? Возвращаясь к жестким открытиям: ты все еще не оставила попытки встать на голову с "качармой"? А оттормаживаться будет кто?
Nebilung
19.01.2009, 16:47
Правильно! ДЗ - для прыжков. Но опять я повторяюсь - просто некоторым свойственно переносить навыки из других областей в параспорт. А это черевато.
Я же не говорю, что катаясь на коньках я стану мега скайдайвером.
Занимаясь чем-то кроме прыгов, но не вместо прыгов (!), я развиваю себя.
Улучшение физ подготовки, положительно скажется и на прыгах.
Никто не говорил, что тренировки, связанные с прыжками, и наземная подготовка теперь отменяются.
Жесткое раскрытие на Парафойле?! Эээ...
Пока могу сравнивать только с дубом - дергает сильнее.
Зачет сдала к тому моменту?Это раз.
Не поняла о чем речь.
На какой высоте находиласть в момент "перехода в средний режим"? Это два. Что ты делала на высоте 200 метров? Как находилась относительно площадки приземления?
Высота 200, ветер в спину, площадка приземления справа, туалет прямо по курсу, руки: левая -верхний, правая-средний. Собиралась: левая-средний, правая-нижний, доворот.
Кто кому мог мешать на заходе если вас на подобных мешках максимум трое?! это три.
Я не знаю, на каком мешке человек внизу, но он уже на прямой садится, высота - где-то половина моей.
О чем думала после получения травмы? Фойл мешок, который позволяет и на 100 метрах развернуться.
Пока проверила, что рука совсем бездвижна, 100 метров уже не было.
А если бы ты бы кому-то в купол летела тогда бы тоже не стала бы поворачивать?
Поэтому-то и не поворачивала, чтоб ни в купол, ни в стоянку не прийти.
Возвращаясь к жестким открытиям: ты все еще не оставила попытки встать на голову с "качармой"? А оттормаживаться будет кто?
После головы я успела и на спине и наоборот поваляться, а открывалась спокойно и на брюхе.
Поправил я, Riddick
Мля..
Еще. Раз. Повторяю.
Занятие какой либо деятельностью, сязанной с развитием физических навыков, таких как ловкость, выносливость (привет, Серега!), координация движений и т. д. никогда не спасут тебя от влетающего в твой купол уебана или от проё пролюбленная высота крайнего разворота или начатой подушки. С ужасом ожидаю когда некоторые начнут уменьшаться. Как хорошо, что свуп у нас не популярен.
Я ни в коем случае не противник физического развития и совершенствования, "прокачки" и т. п. Простодля меня прыги гораздо важнее. Если кто то после прыгов не устает - значит он не работал ни во фрифоле, ни под куполом. Хотя... если прыгов 1-2, тогда возможно. Впрочем, еще раз повторюсь - каждому своё!
Nebilung
19.01.2009, 17:39
Мля..
Еще. Раз. Повторяю.
Занятие какой либо деятельностью, сязанной с развитием физических навыков, таких как ловкость, выносливость (привет, Серега!), координация движений и т. д. никогда не спасут тебя от влетающего в твой купол уебана или от проё пролюбленная высота крайнего разворота или начатой подушки. С ужасом ожидаю когда некоторые начнут уменьшаться. Как хорошо, что свуп у нас не популярен.
Я ни в коем случае не противник физического развития и совершенствования, "прокачки" и т. п. Простодля меня прыги гораздо важнее. Если кто то после прыгов не устает - значит он не работал ни во фрифоле, ни под куполом. Хотя... если прыгов 1-2, тогда возможно. Впрочем, еще раз повторюсь - каждому своё!
Тогда о чём спор?
Ромыч, ну ты, блин, даешь :shock:
ты обознался =) Это не Рома )
Предлагаю все таки перестать обсуждать конкретный Катин случай. Опять предеться ветку делить - такому обсуждению место в "Безопасности".
Что я имею сказать: прыгайте больше! Коньки это да, можно в нелетную погоду. Но еще лучше в нелетную погоду обратиться к инструкторам с вопросами или предложением провести какой нибудь семенар.
Хоббит, а давай мы не будем бесконечно делить ветку (?), а то уже не понятно от куда ноги растут...
и вообще, когда кто-то ездил на каток в лётное время?... при мне это было только по окончании лётного времени...
и вообще, когда кто-то ездил на каток в лётное время?... при мне это было только по окончании лётного времени...
Я образно.
А ветку делить небуду, если все будут соблюдать правила сетевой вежливости и писать по теме
спасибо, :wink: , хотя я не имею ничего против если ты выделишь ветку для выражения благодарности тебе за то, что ты не будешь делить ветку.... :D (можешь потереть мой пост... то есть удалить...)
По поводу пилотирования одной рукой обсуждалось здесь: http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=7443 думаю будет полезно.
Короче у каждого своя правда, своё восприятие окружающего. Я рад, что у нас нет бухалова и прочей канители, - а есть лыжи, коньки, тренировки, игры в непрыжковое время. Каждый выбирает сам: 2 бутылки пива с сигарой или катание на коньках.
Никто не обязан быть "спортсменом" в понимании модераторов, чтобы открывать каждый прыжок, что то новое, учится управлять своим телом и куполом, достигать совершенства.
Влияет ли физическое развитие и двигательная реакция на развитие в парашютных видах - на этот вопрос может ответить каждый сам для себя, полагаясь на личный опыт.
Никто не обязан быть "спортсменом" в понимании модераторов
Я не обязываю, я сожалею. Что твоя точка зрения находит поддержку у человек пяти, а остальным все равно. Как первая точка зрения, так и вторая.
эээхх..
to Dozor: есть бухалово, и с бодуна в подъем ходят, не переживай. Это вечная болезнь "домашних" ДЗ. Тем более когда юди предоставлены сами себе.
У нас есть ряд перфомеров которым интересно совершенствование именно в освоении фрифола в любом проявлении и пиотирования купола (не важно скоростного или точностного), а так же есть ряд "шарапутистов" которые похоже сами не знают зачем они окрылились или собираются окрылиться.
Никто не говорит о ненужности физического развития, наоборот - хорошая физическая форма - залог успеха и безопасности! Но прыгать бесцельно, не пытаясь соверенствоваться... ну, не знаю, наверное это тупиковый путь, уж лучше эти деньги тогда на каток потратить.\
ЗЫ Сигара и пиво & коньки - вещи не смешиваемые и не мешающие друг другу. :lol: Просто всему свое время.
Безопасность
Она всегда была одной из сильных сторон нашего клуба. Если в каких-то конкретных случаях (во время прыжка) она нарушается и об этом знают участники прыжка, но не руководство клуба (у нас нет телекамер во всем объеме воздушного пространства), то об этом надо заявлять и разбирать по горячим следам, а не в форуме. Здесь нельзя руководствоваться принципом «Я не стукач, поэтому не расскажу инструктору — кто накосячил, но с безопасностью у ВАС плоховато!».
К сезону я подготовлю некоторые штуки — сами не рады будете. Но раз просили быть построже, готов пойти навстречу. :wink:
Развитие клуба
Совсем не обязательно стремиться стать клоном Ступы или Перриса. Наш клуб другой. У него свои сильные стороны, привлекательные для народа. Наиболее яркие из них, на мой взгляд — позитивная атмосфера и невысокий трафик. Количество взлетов, надеюсь, будет расти, но пока зима, депрясняк и реализм вполне понятен...
Спорт
По моим наблюдениям не так уж много людей, которые стремятся соревноваться. Самосовершенствование не подразумевает соревновательности. Многие прыгают ради ощущений. Значительная часть прыгает ради самоопределения (им нужно количество или сам факт прыжков, но не их качество) или приезжают на аэродром для образования социальной ячейки (им прыжки вобще в тягость, тем более всякие укладки и прочие тяготы). Но я думаю для клуба ценны любые члены, ведь каждый из них может привлечь друзей, втянуть их в активный отдых, а следовательно, вытянуть из дивана с телевизором по выходным...
Коньки
Я вижу некоторый спор, но не вижу его истиной причины. На поверхности доводы типа «Давайте кататься в непрыжковое время» — «Ты что! Нет! В прыжковое время надо прыгать! Хоккеисты — Go Home! Дропзона для скайдайверов! Не мешайте нам прыгать!»
У нас все прыгают столько, сколько могут себе позволить. Если кто-нибудь, например Дмитрий Резцов, перестанет развиваться в других направлениях, прыгать он больше не станет. Бухать — возможно (даже вероятно).
Кстати, насчет лично Дозора — насколько я мог заметить, он прыгает во всех взлетах, если у него есть система и он не спасает кого-нибудь с веток. Укладывается быстро. Прыгает не впустую. Косячит мало. Чем показывает положительный пример. Тем более не понимаю данного спора. :(
Безопасность: никто и не говорит что у нас забит на неё болт! И я по мере возможности стараюсь разбирать и свои и чужие косяки непосредственно после прыга. Только иногда говоришь "пертсу" что не следовало бы делать некоторые вещи (как "пробежка" после приземления с наполненным куполом, когда на посадку заходят остальные участники прыга, скручивание в непосредственной близости от других участников траффика, отсутствие осмотрительности после открытия ОП "ой, а гдей-то я открылся?" и взгляд вниз, изменение задания на прыжок на борту ЛА и т. п.), а он откровенно н понимает ЧТО в этом плохого. Есть спорные вопросы - обращаюсь к инструктору.
Развитие клуба: не только это! У НАС можно довольно смело эксперементировать. Инструктора во многом идут на встречу попыткам освоить новую технику или приобрести новые навыки. при этом решение принимается как правило коллегиально и относительно каждого перфомера отдельно. И я рад что некоторым не дают уменьшаться по ряду причин! Далее. Клуб развивается - с этим глупо спорить, количество выпущенных "крылатых" ростет, факт. Как и где они потом прыгают - другой вопрос. Появляется новая техника. Улучшаютсся и бытовые условия. некоторые вопросы, к сожалению, не решаются по ряду причин, но это уж как сложилось.
Коньки (а также танцы с бубнами и т. д.): речь идет не о самих покатушках, в чем нет ничего предосудительного. Речь как я понял идет о том, что время, потраченное на них, можно было бы потратить на "разбор полетов" и брифинг соучастников. Скажите, сколько раз участники наших "зооформаций" собрались после завершения прыжкового дня с инструктором и устроили разбор с заслушиванием всех и каждого? :wink: то же время можно потратить на индивидуальную работу с инструктором(при его наличии), а в виду "универсальности" наших инструкторов и большим объемом возложенных на них обязанностей свободного времени, которое они могут уделить студенту исчезающе мало. Вот и получается - вместо разборов и подготовки - коньки.
Дозор: ну это вообще матерый человечище! Про таких наверное сказано "Гвозди бы делать из этих людей!" (с) (сказано без иронии). Если бы и остальные могли так же плодотворно "работать над собой" я бы был только рад, но мне кажется, что у некоторых просходит некоторая переоценка собственных возможностей. Тем более в коллективе, не все участники которого представляют собой полностью сформировавшуюся личность.
Ну как то так.
А вообще: ВАТУЛИНО ФОРЕВЕР! :D
"Пять копеек" про ситуацию. Упустил ты, Андрюх, такой аспект как финансовое состояние прыгающих. Сколько раз слышала, подходя к манифесту обсуждение типа "денег только на три прыжка"...И, не в обиду сказано ватулинцам, в той же самой экс-Ступе или Коломне процент состоятельных людей гораздо выше, что для ДЗ имеет весомые преимущества.
И хоть как ты там хоти заниматься спортом, а не фаном, соревноваться, ездить на мастер-классы, делать по 10-15 подъемов в день, иметь как минимум две системы, личного укладчика - на все это нужно бабло, и весьма немалое.
Но и совсем отказываться от прыгов люди не могут...Потому и два-три прыжка в день за счастье. Естественно, вопросы знания и выполнения безопасности при этом никто не отменяет. Но брать инструктора для дальнейшего развития (работа которого оценивается как "место в подъеме + 500 р. + место оператора + работа оператора") мало кто может (это - личные наблюдения за прошлый год). Вот так невесело получается...
чёрт побери, чувствую себя участником группы, которая подразумевается... может мнительность тому причина и не стоит так воспринимать, но в собственном огороде чувствую камушки.
не знаю, на дропзоне я совсем недавно - вот-вот будет два месяца. До этого я не знал ничего об парашютах и связанной с ними культуре. Мне это действительно очень нравится, и очень стараюсь не мешаться, хотя прекрасно понимаю что путаюсь под ногами у спортсменов. А слушать их - для меня потихоньку становится, конечно всё меньшей, но таки аброкадаброй. Всегдя тяжело чайнику обяснять азы, особливо когда это прописные истины уже для тебя.
Это всё понятно,..
На любые вопросы, я знаю, что могу найти ответы у инструктора. И на коньках, если с ним пойду кататься, и если он меня везёт в своей машине, и уж тем паче, когда снимаешь "плоды" с деревьев... Сколько едил с ребятами - всегда трёп на околопарашутную тему и так или иначе - оттуда черпается инфа.
Самосовершенствование - замечательно, но совершенствование других -это и тяжелее и замечательнее.
Прошу прощения, если вдруг покажется что я тут не в тему понаписал...
Мне интересно учиться в Ватулино. Спасибо
Ватулино ФОРЕВЕР!
С моей колокольни обсуждаемая ситуация выглядит так:
Ватулино не спортивная ДЗ. И никогда не была ей. В смысле того, что настоящим спортсменам предложить в существующих условиях вобщем-то нечего.
Но есть и ненастоящие спортсмены - ну вот как я.
Соревноваться не хочу. Много прыгать не могу. Высоких целей перед собой не ставлю. Но прыгать хочу; и могу в некоторых количествах (не самых больших, к сожалению) это оплачивать. В Ватулино я и подобные мне - а имя их легион (почти) :D как раз находят свою, с позволения сказать, экологическую нишу. Т.е. мне чрезвычайно приятно, когда после 4-6 месяцев отсутствия мне не задают вопросов: "а кто ты такой? книжку покажи..." и т.д. Делаю 3-4 прыга в день (ну не могу я больше).
С точки зрения спортсмена мне надлежит убить себя ап стену землю - но как-то не хочется.
Я искренне восхищаюсь (без иронии) тем трём с половиной человекам которые у нас прыгают на резульнат, но не могу и, главное, не хочу так же. И то, что спортсмены уходят - это печально, но естественно.
Одно могу сказать точно: если бы не Ватрушки в существующем формате и не Денис Лясковский лично, я бы сейчас не прыгал. И что-то мне подсказывает, не один я.
Теперь два слова про безопасность. Находясь на аэродроме достаточно давно для того, чтобы набрать некоторую статистику, сделал следующее наблюдение: тенденцию к ухудшению ситуации с безопасностью не усматриваю. А с теми кто не всё понимает (я, например) надлежит проводить разъяснительную работу. процесс нудный и не всегда благодарный, но другого пути по-моему нет. На своём примере могу при необходимости проиллюстрировать: такая работа проводится.
Полностью поддерживаю Андрея Моржина и считаю. что Ватрушкам в том даже виде в котором есть сейчас или именно в том виде, который есть сейчас - можно и должно быть!!!! Спортивных зон выбор есть, а наша - где-то уже уникальна.
..обсуждение типа "денег только на три прыжка"...И, не в обиду сказано ватулинцам, в той же самой экс-Ступе или Коломне процент состоятельных людей гораздо выше, что для ДЗ имеет весомые преимущества.
Но и совсем отказываться от прыгов люди не могут...Потому и два-три прыжка в день за счастье...
В экс-Ступе или Коломне люди знают за что платят (в том числе и за инфраструктуру), сравнение не совсем корректно. Разный уровень, разные задачи, это я понимаю. В Ватулино же приезжают прыгать как раз фан, в основном. Никто не говорит что это плохо, но согласись, пилот, который хотя бы несколько раз почувствовал себя в траффике, будет относиться к окружающей действительности по-другому. За то, что у нас сходит с рук, на других ДЗ отстранили, но тут как раз еще и фактор кворума роль играет. А сам фан подразумевает некоторое... пренебрежение безопасностью (на то он и фан!). Примеров предостаточно.
Безопасность: Только иногда говоришь "пертсу" что не следовало бы делать некоторые вещи (как "пробежка" после приземления с наполненным куполом, когда на посадку заходят остальные участники прыга, :D
Перетс, это я. Андрюха, я после того разговора проникся и осознал. Я так больше не делаю, честно.
to dart: Не о тебе речь! Садишся крайним в заходе - беги хоть до леса. У нас же иногда шиком считается сесть первым и после этого бежать через площадку играя куполом. Хул.. сам-то уже на земле, а влетит кто в купол так нам пое не наши проблемы, "верхний в ответе за нижнего"... А кто нибудь пытался БЕЗОПАСНО совершать маневр на минимальной высоте? (Кста, тема для очередного брифинга!) Кто то осознает ЧЕМ это грозит и перестает ху сим заниматься, кто то не осознает.. Если осознал - молодец, я искренне рад, хотелось бы что бы и другие заботились не только о красоте наполненного купола, но и о безопасности других.
присоединяюсь к Моржину и Иринке...
Как говориться, незаменимых нет, есть и другие аэродромы... так что если кого-то что-то не устраивает, то... выбор есть...
свуперам жаловаться особо не на что... у нас всего три чела которые свупят, и то не всегда одновременно, так что им на трафик жаловаться грех. Так же нужно отметить что не на всех ДЗ свуперов будут бросать с 1200-1500, там они по полной с 4000 будут выходить...
хочу ещё раз обратить внимание некоторых на денежный вопрос, здесь неоднократно поднимавшийся и успешно игнорирующийся... если быть точнее то для одних прыжковый день из 8 подъемов будет стоить - 400 руб., для других - 3600 руб., для третьих - 6000 руб.
Два прыжковых дня выливаются сами посчитайте во что...
Так что позвольте попросить Вас воздержаться от чрезмерно-ярких высказываний о неактивно прыгающих уебанах влетающих в купола и т.д и т.п.
С уважением,
Один из Уебанов
to Xanaka:
..о неактивно прыгающих уебанах влетающих в купола..
Я тебе это фразу напомню когда ты уменьшишся чуток, начнешь задумываться о правильности и красоте построения захода, а некий уебан "перчик" летающий в полном режиме с выпученными глазами и не замечающий ничего вокруг, или вполне адекватный товарищ, просто не оценивший всей картины захода на посадку и особенностей погоды или куполов участников, подрежет тебя и ты вместо того что бы красиво и грамотно сесть, будешь валиться вниз с высоты этак метров 15 в режиме свала. Осчусчения, скажу я тебе просто писец! Или когда повиснешь под спокойной закруточкой, которую не проблема раскрутить, но ПОКА ты не можешь управлять куполом, углядишь летящего точно в тебя тело, которое что то высматриввает у себя под ногами ( могу сослаться на свой опыт: в меня так чуть не вошли когда я в винге висел, крылья отстегивал).
:wink:
Я еще и про траты могу написать, но не буду, уже написано про них достаточно.
если кого-то что-то не устраивает, то... выбор есть...
Выбор-то есть всегда, но в отношении того, что принимаешь близко к сердцу, нельзя просто проходить мимо.
Так что позвольте попросить Вас воздержаться от чрезмерно-ярких высказываний о неактивно прыгающих уебанах влетающих в купола и т.д и т.п.
С уважением,
Один из Уебанов
Логическая ошибка: у...н не потому, что мало прыгает, а потому, что относится к своим косякам как к чему-то, что менять не надо, и так сойдёт, и даже гордится этим. По этой причине Андрюха Моржин и написал, что
А с теми кто не всё понимает (я, например) надлежит проводить разъяснительную работу. процесс нудный и не всегда благодарный, но другого пути по-моему нет
CanopyPilot
21.01.2009, 13:55
...Как хорошо, что свуп у нас не популярен.
Андрюха! Это большое заблуждение. ;)
Раньше свупом в Ватулино занимались только Денис и Петя. Потом я подключился, а Дениска ушел. Затем в нашем полку прибыло - Еремин Андрюха, Димка Шевченко и Леша Качур.
В итоге на эту осень унас было 4 человека постоянно прыгающих на пилотирование. А из этих четверых как минимум двое прыгают на постоянной основе. Я прыгаю только свуп уже 2 года. :)
А тут возник интерес и у Юры Сосульникова интерес появился...
Так что, для такой мелкой DZ как наша, 4-5 свуперов - это весьма прилично. И я в этом году продолжу свои изыскания в области "поиска молодых талантов". ;)
В итоге на эту осень унас было 4 человека постоянно прыгающих на пилотирование
Ну, о популяризации именно свупа как такового можно поспорить.
Ваших заслуг в его освоении и развитии никто не умаляет! Наоборот, речь шла о том что у НАС мало людей которые пытаются что-то реально достич, а учитывая особенности некоторых спортсменов, окончивших 2-ю Программу популяризация свупа может быть не безопасна! В первую очередь для самих же МПРУСов... :lol: Кстати, сразу возникает и денежный вопрос - люди и среднюю по летным характеристикам систему не могут себе позволить, не то что менять купол раз в 4-6 месяцев, аренды у нас практически нет, так что...
Хотя тема купольного пилотирования и мне интересна.
из переписки с Андреем:
Хоть это и противоречит экономической логике но все таки: Рекомендую всем окрылившимся парашютистам посетить хоть раз Коломну или Пущино и сделать там прыжков 5 хотя бы. Еще лучше, если прыжков будет больше и в разные погодные условия (ветер, облачность).
Если будете внимательны, то быстро приобретете параною, глаза на затылке, научитесь управлять куполом как только он показался из камеры =) и садиться как летчики-пилотажники строем
Это очень полезно.
to Xanaka ты как то слишком остро все восприняла. Учиться надо а не обижаться. relax :D
CanopyPilot
21.01.2009, 15:04
Как интерсно все становится, однако!
От себя, на правах практически самого старого ватулинца, могу сказать о том, что качество приземлений и их безопасность на нашей DZ стали хуже. Простите, но это так.
О причинах этого, а также о том, каким образом это исправить, я уже неоднократно писал на нашем Форуме.
Лично мне доставит массу удовольствия процесс обучения наших спортсменов всем базовым знаниям полетов под "парашютом типа крыло" с разным уровнем загрузки. Слава Богу я еще помню все это... :)
Что касается пилотирования или экстримального пилотирования (фристайла) на продвинутых куполах, то в Ватулино для этого есть практически все условия. Это именно то, что меня лично интересует больше всего. :swoop:
И, как я всегда говорил до этого, у нас есть (пока еще есть) уникальная возможность стать профильной DZ в этом плане.
И безусловно, пприняв в этом году участие уже в третьем Кубке России по купольному пилотированию, я буду готов поделиться полученными навыками и опытом со всеми желающими.
Все упирается в наш состав учредителей...
CanopyPilot
21.01.2009, 15:10
Ну, о популяризации именно свупа как такового можно поспорить.
Нет Андрюха, лучше не спорить. Так как результаты налицо. Именно для популяризации свупа и самой темы пилотирования, я придумал, написал и воплотил в реальности свод Правил "Рекордов нашей DZ" в этой дисциплине. И все это работает! И есть результаты.
а учитывая особенности некоторых спортсменов, окончивших 2-ю Программу популяризация свупа может быть не безопасна! В первую очередь для самих же МПРУСов... :lol: Вот именно для этого я и пытаюсь получить инструкторский статус на нашей DZ. Опытный спортсмен-свупер может реально видеть проблему и точно указать на нее студенту/начинающему. Но, самое главное, он уже будет знать как ее решить, и предложит готовый вариант решения.
С таким же успехом я могу требовать от руководства ДЗ статуса инструктора по полетам в винге, так как я единственный на ДЗ, кто летает в нем постоянно.
Костя, мне кажется что для того что бы ОБУЧАТЬ не обязательно иметь статус инструктора. Я тоже кое-чему пытаюсь обучать, с одобрения руководством, разумеется, некоторых спортсменов. И результаты есть. Ну и что, бить себя в грудь и кричать "Дайте мне статус инструктора и все будет!"? Тебе статус корреспондента дали, а что изменилось? Хотя тоже настаивал. Впрочем, это уже офф в оффе.. Не будем переходить на личности. Инструкторский статус присваивается по решению руководства ДЗ. Раз нет - значит нет.
Ничего личного, поверь! Можешь обучать - обучай, сам с удовольствием буду слушателем. Хоббита вон до инструктжа желающих пилотировать купол допустили, и ничего, да, на общественных началах, ну и что? Главное - обучает.
CanopyPilot
21.01.2009, 15:37
Дело не в этом... Дело в том, что человек не имеющий официального статуса не имеет морального (и прочего) права проводить обучение или инструктаж спортсмена, желающего освоить самую опасную дисциплину парашютного спорта. О дисциплине BASE я сейчас не говорю...
Так что все советы и разговоры на земле продвинутого спортсмена и ламера - это как обучение свупу по интернету. На известном хохляцком форуме это уже обсуждалось.
Тот факт, что Дима проводит инструктаж желающих начать прыгать свуп не может не радовать, но... Как я сказал уже выше: не нужно путать мягкое с теплым.
Если, не дай Бог, что-то случится, то пострадавший (или "группа сочувствующих") укажет пальцем именно на "спортсмена с опытом прыжков 500+, который не имеет официального допуска на инструкторскую деятельность". Это уже проходили много раз и на других DZ, причем с реальным человеческим фаршем в итоге.
Так что я по-прежнему настаиваю на официальном статусе таких людей.
И кроме того, я ни слова не сказал о том, что не собираюсь это делать на общественных началах.
А про мои корреспондентские полномочия могу сказать следующее...
Все знают, что до конца марта я закрыл свой сезон и не осуществляю прыжки, а также не появляюсь на нашей DZ. Отсюда понятно, что я не могу делиться новостями со всеми окружающими в нашем Форуме, так как я не в теме.
Но готов пообещать, что с началом моего прыжкового сезона, вы еще успеете устать от мои новостей в теме пилотирования. :lol:
Хоббита вон до инструктжа желающих пилотировать купол допустили, и ничего, да, на общественных началах, ну и что? Главное - обучает.
Извиняюсь, если кого нибудь ввел в заблуждение. Меня никто никуда не допускал, оффициального статуса не имею, в инструкторский состав не вхожу. Мои рекомендации имеют статус советов и относиться к ним надо соответственно =)
Но за комплимент спасибо :oops:
Извиняюсь, если кого нибудь ввел в заблуждение. Меня никто никуда не допускал, оффициального статуса не имею, в инструкторский состав не вхожу. Мои рекомендации имеют статус советов и относиться к ним надо соответственно =)
Не ввел в заблуждение ни чуть! Предыстория такова: захотел обучиться основам "скоростного" пилотирования, поинтересовался у инструкторов, получил "добро", но только после консультции у Шевченко Д., так как его опыт достаточен для проведения вводного инструкта.. консультирования по вопросам скоростного пилотирования (построение захода, поза, основы маневрирования) и котрый может отсмотреть приземление и указать на ошибки.
to CanopyPilot: По поводу "возможного фарша" - а что, можно разломаться только на "быстром и мелком"? :lol: Я думаю что если ИНСТРУКТОРЫ допустили до освоения основ скоростного приземления, то они в курсе моей адекватности и имеющихся навыков. Не думаю что имей Алёхин или Пётр Анатольевич сомнения в безопасности моих приземлений, то они дали бы "добро" освоение 90.
Я не обязываю, я сожалею. Что твоя точка зрения находит поддержку у человек пяти, а остальным все равно. Как первая точка зрения, так и вторая.
эээхх..
Остальным не все равно, у остальных сессия:(
Эх, много было сказано...В принципе добавить, пожалуй, нечего. От себя могу сказать, что согласна с Риддиком и Хоббитом, ну и, что стыдно и обидно за себя, за свой уровень, лень и т.д.
P.S. Ватрушки все равно люблю!
ох, ребята.
К сожалению безопасности учат только ошибки. Либо собственные, либо последствия которых вы наблюдаете лично.
Есть правила авиации. которые одинаковы для всех, кто находится не на земле, а чуть повыше. К сожалению ВСЕ!!!! они написанны кровью. практика показывает, что те, кто играет в крутых перцев, и идет в воздух не поинтересовавшись как и что, то это только до тех пор пока самому не приходится помогать. Хорошо еще, если есть кому помогать.
Ругаться, спорить по этому - бессполезно. Свой мозг чужим не вложишь.
Но можно кое-как обезопасить себя и окружающих.
На парапланах было понятие "лягушатник" - когда савсем начинающие учились И инструктора следили, чтобы их траектории не пересекались. просто запрещали взлет одного, пока другой не сядет.
Потом людей стало больше, а горка-то не растет, к сожалению. И пошли случаи - "уйди, я чайник" - "сам уйди, я сам чайник"
Ибо мозг еще не в состоянии переварить управление куполом, попытками управлять в нужном направлении и осмотрительностью в воздухе. Опыта не хватает. И опытные спокойно их облетают.
А что мешает у нас на дз порядок выхода из самолет определить не только с точки зрения задания на свободное падение, но и с точки посадок? Благо трафик позволяет.
Что мешает вспомнить простое правило - дай дорогу дураку? Не уверен, что сейчас окружающие не выкинут что-то непредсказуемое - иди на запасную площадку. Садись в стороне.
Не потому что он лох и тебя подрезал, а потому что ТЫ умнее. и несложно уступить, как более опытному.
Опять-таки трафик позволяет. И я думаю все успеют решить свои технические вопросы до следующего взлета. Потому что будут целыми и здоровыми.
Очень хочется, чтобы наша ДЗ была действительно самой нетравматичной. И не потому, что нам сильно везет или мы мало прыгаем. А потому что голова у людей присутствует не только для того, чтобы шлем на нее надевать.
А спорить можно до бесконечности. Особенно в инете. Дай бог, чтобы кому-то на нервы подействовало и он поосторожнее стал.
CanopyPilot
22.01.2009, 10:56
По поводу "возможного фарша" - а что, можно разломаться только на "быстром и мелком"? :lol: До состояния фарша (поломанные в нескольких местах кости, порванные связки и ткани мышц, обильные кровоизлияния) - только на скоростном. Так как для этого необходима скорость, которую не могут дать переходные и среднескоростные купола, составляющие абсолютное большинство куполов наших продвинутых парашютистов.
Я думаю что если ИНСТРУКТОРЫ допустили до освоения основ скоростного приземления, то они в курсе моей адекватности и имеющихся навыков. Думаю, что да. На приземлениях ты не косячишь. :)
Не думаю что имей Алёхин или Пётр Анатольевич сомнения в безопасности моих приземлений, то они дали бы "добро" освоение 90.
Дать добро на освоение купола тебе и всем другим может только Петя. Или Алик. Именно они официальные инструктора и отвечают за это.
Сергей Асташов
28.01.2009, 12:25
Физуха-это "оружие последнего шанса",когда ничего не остается,как принять удар тушкой.
Это надо уметь,если нет желания долго лечиться или отойти в мир иной в муках.
Ошибиться в расчете захода может каждый.
Дважды должен был сломаться-"хорошо,что у меня тельце тренированное".Даже к доктору не ходил,отлежался только.
Кому интересно-покажу перекат на асфальте,льду и т.д.И подводящие упражнения.
http://www.youtube.com/watch?v=DpWILwfqpgw&feature=related
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot