Просмотр полной версии : Отцепка 15.06.08
Дата: 15.06.08
Место: Ватулино
ФИО: Шевченко Дмитрий Викторович aka Aerate
Какой прыжок за день: 1
Количество прыжков(всего/за полгода): 320/150
Полный вес: 68 кг
Основной: Magellan 100
Загрузка купола: 1.55
Запасной: PDR-113
Ранец: Status Pro
Страхующий прибор: Cypres 2
Проблема: Зацеп клеванты (слабины стропы управления ?) за шарик коллапса слайдера.
Описание:
Раскрытие на 1100–1050 стандартное, мягкое и по направлению.
Сразу после схода слайдера вижу, что левая стропа управления обвивая левую группу СК уходит куда то за спину, так что клеванты не вижу. Начинается плавный доворот влево. Попытка сдернуть клеванту ни к чему не привела (м.б. не там дергал? =). После расчековки второй стропы управления началось интенсивное ускоряющееся вращение влево. Ждать дальнейшего развития событий не стал и произвел отцепку непокорного ОП на высоте 750м. Под запаской повис в районе 650м. Раскрытие ЗП произошло штатно (быстро и мягко) не смотря на то, что я совершил несколько ошибок при действии в нештатной ситуации, как то:
1) забыл прогнуться (ЗП открывалася в положении "на спине")
2) Визуально не проконтролировал уход ОП и не добил тросик кольца (тут есть оправдание: все действия совершались в свою очередь, отход ОП и раскрытие запаски были вполне ощутимы и кроме того получилось поднять голову после отцепки - значит падаю =)
3) не выбросил подушку и кольцо (оправдание одно - жадность =)
После раскрытия ЗП дошел до площадки, коробочка, мягкое приземление.
Благодарю Валеру и Славу за найденные и привезенные компоненты системы а также выражаю признательность жабе – благодаря ей не были утрачены подушка и кольцо в связи с чем я был на той же системе уже через взлет (спасибо также П.А.)
PS.
Девайс для коллапсирования слайдера представлял из себя мягкую петельку нашитую на шов верхнего клапана запаски, к которой маленьким кусочком микролайновой стропы были привязаны шарик от дезодоранта и разрезанная вдоль большая камерная резинка (плоская).
Про подобную ситуацию (зацеп стропы за _девайс_ =) не разу не слышал, так что думается мне - полезный опыт.
Когда шарик восстановишь, надо будет смоделировать. Или если на системе, у кого уже стоит.
Спасибо за отчёт.
Не зря я параною, оборачивая петли слабины строп управления вокруг ЗСК, чтоб "ничего не болталось".
Кстати, мне свою девайс-липучку пришлось снять по настоятельной просьбе ступинских инструкторов, которые как раз мотивировали подобным отказом! :!:
Кстати, мне свою девайс-липучку пришлось снять по настоятельной просьбе ступинских инструкторов, которые как раз мотивировали подобным отказом! :!:А что у тебя стояло?
Небольшая конструкция из жесткой ленты шириной 20мм с липучкой на конце и ответной частью в начале.
а могло быть так, что основной после отцепки не отошёл бы, держался клевантой за ранец и остался бы фитилить?
Другая разновидность неприятностей со болтающейся слабиной зачекованных строп управления - в момент расчековки этах хрень норовит вокруг пальцев обернутся. И стащить вовсе не так просто, как кажется, особенно в перчатках.
Maxim Да, бывает. Но с тех пор как сам так возился до 500м. внимательно смотрю где слабина когда хватаюсь за клеванты. Больше таких проблем не было.
Макс, Дим, слабина разная бывает. У Макса гораздо больше, чем у Димки.
Дим, не волнуйся, я теперь точно знаю как тебе купол укладывать )
Другая разновидность неприятностей со болтающейся слабиной зачекованных строп управления - в момент расчековки этах хрень норовит вокруг пальцев обернутся. И стащить вовсе не так просто, как кажется, особенно в перчатках.Засада в том, что на некоторых куполах эта слабина слишком коротка, чтобы ее хоть куда-то убрать.
а я то думала, зачем мне клеванты удлинили, чтобы было что прятать )
А я раньше не хотел ее убирать. Ведь так удобнее слайдер спускать и осматривать клеванты после открытия на предмет косяков. Но теперь видать придется...
А на skycentre (http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=6618&st=20) народ решил, что я действовал неправильно. Со некоторыми позициями в принципе согласен. Рекомендую почитать –*полезно
Петр Анатольевич, а что скажешь про предложение сначала отрезать зацепленную СУ потом отцепиться (правильно/неправильно, почему?) и, возвращаясь к вопросу Зелёного почему невозможно зацепление СУ?
Петр Анатольевич, а что скажешь про предложение сначала отрезать зацепленную СУ потом отцепиться (правильно/неправильно, почему?) и, возвращаясь к вопросу Зелёного почему невозможно зацепление СУ?Теоретически возможно зацепление любыми стропами за любые элементы парашютиста. Но при (1) нормальном ранце и (2) нормальном положении тела при раскрытии (оба условия в данном случае соблюдены) вероятноятность такого зацепления примерно равна 0. Оговорка только насчет дополнительных элементов типа шарика.
Следовательно в данном случае зацеп был за шарик с вероятностью около 1, о чем догадывался Хоббит в процессе.
Крепеж шарика подразумевал необходимость его разрушения под нагрузкой, что и произошло. Порвалась сшивка ленточки, сделанная прочной ниткой. Ничто другое порваться и не могло. Хотя более правильно было был привязывать шарик (как наиболее "цепкий" элемент) также на рвущуюся резинку или обрывную стропу, а не микролайн.
Поэтому я в данном случае не вижу оснований для обрезания. Вот если бы после отцепки зацеп остался => зацеп не за шарик (вероятность ~0), тогда можно было доставать стропорез и резать вплоть до высоты 300 м или сайпреса.
Кому не терпится попользоваться стропорезом, поднимите статистику и ответьте: много ли людей спасли свою жизнь с помощью стропореза из тех, кто им воспользовался?
Понял, исчерпывающе.
Кому не терпится попользоваться стропорезом, поднимите статистику и ответьте: много ли людей спасли свою жизнь с помощью стропореза из тех, кто им воспользовался?
Как я понимаю пользоваться стропорезом уместно только ПОСЛЕ того когда палиативные методы (отцепка) УЖЕ не помогли?
Как я понимаю пользоваться стропорезом уместно только ПОСЛЕ того когда палиативные методы (отцепка) УЖЕ не помогли?Зависит от ситуации, но наиболее простое правило такое: стропорез нужен для устранения перехлеста на запаске.
...о чем догадывался Хоббит в процессе...
Не догадывался кажется... И вообще, отсутствие шарика было обнаружено на земле в процессе демонстрации Светлане Т. отсека запаски... Кста, она же и обратила внимание на отсутствие шарика - фиксатора слайдера... о чем и сказала общественности. Уже после этого стала доминирующей версия о зацепе СУ за сей девайс... Если не прав - поправьте!
Риддик прав к сожалению. К сожалению в том смысле, что я признаю свой косяк. Однако в вопросе стропореза тоже не так все однозначно. Мне кажется, что перед тем как махать шашкой следует воспользоваться стандартными методами. Тем более странно мнение людей на скайцентре, если учесть что там же уже неоднократно обсуждался процесс его исспользования и то, что по большей части он бесполезен...
Это да... Товарищи на скайцентре порой противоречат сами себе "иногда лучше жевать" (с). Тем более если непосредственный инструктор оценил действия перфомера как верные. И вообще, обсуждение любой проблемы на скайцентре рано или поздно сводится к флуду и переходу на личности. Стропорез - вещь спорная, но если допускается хотя бы потенциальная возможность его применения - пусть будет. Лучше пусть висит и не используется, чем он понадобится, а его тю-тю...
Вот тут я полностью согласна. Пусть будет. На всякий случай. Пусть работает на закон подлости. но пусть висит. А нескромный вопрос, кто нынче прыгает со стропорезом?
У меня штатно висит на системе. Если захочу снять буду долго мучаться.
У Ридика видела.
а еще?
может вернем еще один этап на линию стартового осмотра?
У меня висит на обеих системах... Кста, а ведь действительно, раньше за отсутствие сего предмета на ЛСО отстраняли от прыгов... У Доктора в ножном карменчике тоже наблюдается "тесачек".. А остальные? :wink:
Я без режика на борт не хожу...
Я без режика на борт не хожу...
Речь идет сугубо о стропорезах... Перочинные и охотничьи ножи не обсуждаем, ибо инородное тело на перфомере - зло, кто сомневается - к Сергею Лукьянову, у него уже была с этим ситуевина...
А Кочарминская система, не смотря на её общее регулярное использование, почему-то никем не обслуживается. Мне имхается, что бремя тех. обслуживания системы должно лежать на лицах, её (систему) пользующих, раз уж владелец отсутствует... В том числе и переукладка ПЗ.
Зависит от ситуации, но наиболее простое правило такое: стропорез нужен для устранения перехлеста на запаске.
Вот! Именно такую фразу я и ждал. Отныне я, по крайней мере, имею представление, зачем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО может быть нужен стропорез.
До сих пор "стропорезные" ситуации моделировались примерно так: стреньга медузы обмотала шею парашютиста и началось его удушение...
И все примерно в этом смысле. Неубедительно и неясно.
+1 ветке и отдельное спасибо Петру Анатольевичу: появилась некая ясность по этому вопросу.
Если нафлудил - прошу пардону.
P.S. Стропорез имеется.
Зависит от ситуации, но наиболее простое правило такое: стропорез нужен для устранения перехлеста на запаске.
Вот! Именно такую фразу я и ждал. Отныне я, по крайней мере, имею представление, зачем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО может быть нужен стропорез.
Андрей, тема поднималась нами ещё в 2005 году и именно этот вариант как практически единственный был одобрен. Видимо ты пропустил сии дискуссии.
Ну что сказать - Repetitio muter studiorum.
Вобще-то стропорезы есть у всех. Или у кого-то нет?
Давно заметил, что форумные тёрки (предпосылок и не только) всегда доходят до того, что на каждое действие кто-то найдёт противодействие. То есть на любое предложенное действие найдут причины (иногда, добавив с десяток "если") из-за которого так делать нельзя.
В итоге получается: ничего делать нельзя, но и ничего не делать - тоже нельзя. Как хочешь, так и вертись.
Однако в вопросе стропореза тоже не так все однозначно. Мне кажется, что перед тем как махать шашкой следует воспользоваться стандартными методами.
Не согласен в принципе. Уж извините!
Кто-нибудь ещё помнит мою отцепку?
Захват правой стропой управления нижнего клапана на ПО-16. Стропа обмоталась вокруг него 6 раз, на земле с трудом распутали. Что я видел? Непрерывное вращение вправо. Правого заднего свободного конца нет - стропы идут непосредственно из-за плеча. Что запуталось, как устранить? Непонятно. Дёрнул отцепку, СК ушли, запаска. Лёг, падаю. Запаска прижата потоком к животу. Со второй попытки скинул её в поток и провожая взглядом, увидел над головой ДРОГ из кучи тряпок, который и положил меня, и в который врубилась запаска.
Дальше всё как то медленно и словно не со мной - просто интересно было, раскоется или нет. Словно в игре, когда есть ещё несколько жизней в запасе.
Раскрылась. Казалось, что прошло секунды три, Бес сказал, что раскрылась за полсекунды.
А теперь вспомните ситуацию Хоббита и скажите, оно вам надо, такое счастье, вгонять себя в проблемы, в то время как видно было, что проблемы именно со стропой управления, она на виду.
ИМХО: Я бы именно шашкой махнул. Проще стропу заменить, чем... всё то, что придумывали и обсуждали выше.
Ни словом не хочу обидеть Димку!
Просто что именно случилось неизвестно, а значит неизвестны и варианты развития событий. Так стоит ли узнавать это, когда уже отцепился и счёт идёт на секунды? Можно ведь заведомо избавить себя от потенциального зависания и спутывания куполов. Да, техника АБСОЛЮТНО другая, но ведь зацеп уже есть.
Если считаете, что я не прав, что ж, каждый имеет право на собственное мнение, только мне той отцепки хватило, чтобы прикинуть что дороже, спасённая жизнь или непорезанный купол.
ИМХО: Я бы именно шашкой махнул...
Спорная ситуевина... Кто нибудь из окончивших 2-ю программу отрабатывал "махание шашкой"? Я - нет, да и не видел нигде что бы отрабатывали... Использование стропореза неоднократно обсуждалась тут: http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=935 и, кажется так ни к чему не пришли... Для того что бы ДЕЙСТВОВАТЬ, надо знать и уметь КАК.. В экстремальной ситуации человек действует так, как обучен, на уровне рефлексов, придумать что-то новое... сомневаюсь! Да и будь у Димы хоть сабля купольщика, а не пеликанчик, не вспомнил бы он про неё... и большинство бы не вспомнило, ибо стропорез больше атрибут, чем жизненноважный предмет.. Висит - и пусть висит!
Артур, не спорю, может ты бы и "махнул шашкой", тем более если это тренировал когда-то..
Вроде как Петр Анатольевич очень подробно и доходчиво объяснил, что может за что цепляться, а что - нет (см. выше)... А на неадекватной технике прыгать вообще - зло... Да и парашютный спорт... он того, фатален, это все производители пишут!
Димка, "Если ты выжил, значит ты победил!" (с), ибо ты действовал, и действовал судя по всему адекватно, и отделался почти без потерь, опыт опять таки приобрел, а он бесценен!
А рассуждать можно до бесконечности, это да...
помнится как-то Денис Сергеевич предложил Ларисе отрезать свободный конец, от Т-4??? не помню. Первоый стропорзе сломался раньше, чем был отрезан ремень. второй дело докончил. У кого с собой два стропореза?
На сайте даже фотки сего действия висят
ИМХО: Я бы именно шашкой махнул...
Но Артур, согласись, что махнул бы ты ею только теперь. Уже имея некий опыт. Тогда ты вспомнил о стропорезе?
CanopyPilot
19.06.2008, 16:06
Там была проблема в том, что никто "клювом" не пользовался и не умел это делать. Нужно было правильно осуществить захват ножом СК и под нужным углом отрезать. Тот показательный обрез СК был тренировочно-боевой. Со второй попытки срезалось все как по маслу...
..о том и речь, если кто то не заметил - без регулярной тренировки навыков "найти-выхватить-отчикать" при этом ЧЕТКО осознавая ЧТО и ГДЕ резать воспользоваться стропорезом не представляется возможным, не стоит тешить себя иилюзиями что "а вот как выхвачу, как отчикаю!.." Имхается этому нужно тренироваться долго и упорно... причем ситуация в большинстве случаев зацепа будет не стандартной.. Четкого алгоритма действий нет - множественность вариантов использования. И тренировать нечего особо... если только выхватывание и навык КАК "чикать"...
Известно, что если на тренаже ты все делаешь на "отлично", то в боевых условиях у тебя скорее всего как-то получится. Если же на тренаже с первой попытки был сломан стропорез, то понятно, что будет в воздухе.
Кстати, напомните мне провести тренаж спуска по стропам запаски, а то все руки не доходят.
помнится как-то Денис Сергеевич предложил Ларисе отрезать свободный конец, от Т-4??? не помню. Первоый стропорзе сломался раньше, чем был отрезан ремень. второй дело докончил. У кого с собой два стропореза?
На сайте даже фотки сего действия висят
Там было совсем не т4, но СК были похожи на те, что на Дубах.
У крыльев СК совсем другие. Я думаю, что резать их будет легче, если вдруг надо станет.
Сдается мне что спокойно вися в тренажере или стоя на земле, пилить "если что" СК не представляется затруднительным.. А вот когда крутит, болтает и ты кое чем чувствуешь стремительно уходящие метры и секунды... скорее всего про стропорез и не вспомнишь... да и плящущий СК отхватить... да еще если там их жгут... СУ еще наверное можно... Не знаю... не уверен.
успеваешь. мозг работает, но надо ему вложить заранее как работать следует. хорошо бы добавить мышечную память. Сложения на парапланах до автоматизма отрабатывали. Вот оттуда и не люблю нелетящие купола
Катен, а у тебя куча ленты, сходной с силовой? Все МОЖНО БЫ... только почему то статистика упрямо указывает на то, что в ситуевине в которой МОЖНО бЫ было использовать стропорез, его никто не использует... Купольщиков не обсуждаем - другая подготовка и сабля соответствующего размера... Катя, а я не видел тебя в подвеске пилящей СК, или коцающей СУ... А "когда-то отрабатывал" не пройдет...
ИМХО все...
стропы резала. поверь мне, я их столько нарезала, что не растеряюсь, а свободный - я не уверена, что его перережу даже под нагрузкой. То, что навыки даже старые в экстримальной ситуации у меня действуют на уровне рефлексов я уже проверяла. именно из-за этого я сейчас с тобой и общаюсь. а еще я предпочитаю пассивную безопасность использовать по максимуму.
Хотя согласна. Косяков полно. и даже наша отцепка на земле не сильно может помочь. В трубе попробуйте отработать открытие и отцепку, ух весело получается. там вспоминаешь, что дергать запаску все-таки лучше на пузе, а не на спине.
Представляю тело в трубе, бросающее медузу и возносящееся вверх...
Понимаю что ты говоришь об имитации, но все равно...труба имхаеца навыков отцепки не даст - поток ровный, плотный... а при отцепке, особенно если отказ не скоростной... пожалуй уж лучше навыки акробатики... хотя скорее всего колбасить таки будет, особенно если отцепляться от мельтещашего во всех плоскостях купола.
По поводу навыков... помнишь перфомера с 1400+ прыгов, спасателя, и его действия при отказе? Сдается мне он был опытнее нас, гораздо опытнее, и, наверное не без основания и сам так считал. Однако случилось то, что случилось.
Всё как обычно - пустой трёп.
ИМХО: Я бы именно шашкой махнул...
Но Артур, согласись, что махнул бы ты ею только теперь. Уже имея некий опыт. Тогда ты вспомнил о стропорезе?
Дим, полностью согласен, ОБ ЭТОМ И РЕЧЬ!!!
Да, тогда отцеплялся из-за недостатка знаний и опыта, хотя стоило бы обрезать все стропы правого заднего СК и после отцепки отпустить их. Раскрывайся сколько угодно после этого. А тогда..... Ну не знал я что такие ситуации бывают, не знал, что бОльшая часть народа, попавшего в такой отказ ушла и не знал как спасаться. Андреич потом просто сказал "Вобщем в рубашке ты родился." И чего сейчас добиваются флудеры, чтобы народ, начитавшись теоретических умозаключений, накосячил и вошёл в землю? Вам потрепаться хочется или решение проблемы найти??????
Я понимаю разговоры у костра, но здесь вас многие читают и стараются набраться знаний. Не жалко людей?
Всё как обычно - пустой трёп.
...И чего сейчас добиваются флудеры, чтобы народ, начитавшись теоретических умозаключений, накосячил и вошёл в землю? Вам потрепаться хочется или решение проблемы найти??????
Я понимаю разговоры у костра, но здесь вас многие читают и стараются набраться знаний. Не жалко людей?
Артур, тебе самому не смешно? Найти решение в форуме - утопия!
А если считаешь обсуждение флудерастиеей, то зачем постишь сообщения? :lol:
Имхается, что советы должен давать непосредственный инструктор, а начитавшись форумов можно доти до чего угодно, в том числе и до косяков. Набираться знаний надо как раз не в сети, а на ДЗ. Почитав про то что "достану стропорез и все почикаю" многие и будут уверены что стропорез - панацея, а на деле - не достанешь и не почикаешь (имеется в виду БЕЗ специальной подготовки именно на "почикать"), да даже и не вспомнишь про него! И я полностью согласен что стропорез - крайний случай при перехлесте ПЗ, а в остальном - адекватная техника и адекватное поведение.
Катен, а у тебя куча ленты, сходной с силовой?
Лента не такая уж проблема. У мну где-то есть целое кладбище ремней безопасности (автомобильных) лента по смыслу та же. Если кто желает поотрезаться могу привезти, не эти выхи, так в следующие.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot