Вопрос про ПТЛ

[Капитан Улитка]

Зашел в раздел "услуги и цены" и не нашел в программе 1 предложения по прыжкам с ПТЛом. Неужели их теперь вообще не будет?

[17-й]

Интересно, а возможно ли невторопрограмнику (разнику) прыгнуть на чем то, кроме Д6 (и сколько примерно это будет стоить; Д-1-5У, например)?

[Pantograph]

Интересно, а возможно ли невторопрограмнику (разнику) прыгнуть на чем то, кроме Д6 (и сколько примерно это будет стоить; Д-1-5У, например)?
Не проще ли сделать это на аэродроме, где есть такая услуга? Просто не все клубы дают перворазникам Д-1-5У по той простой причине, что он управляемый - возможны улеты неадекватных людей не в ту сторону, например куда-нибудь на деревья.

Вопрос по ПТЛ-72 я уже задавал в другой теме, ни ответа ни привета.

[Gomza]

Просто не все клубы дают перворазникам Д-1-5У по той простой причине, что он управляемый - возможны улеты неадекватных людей не в ту сторону, например куда-нибудь на деревья.

Вопрос легко решается , можно дать человеку Д-1-5 серии 6 :))))))

[Капитан Улитка]

Интересно, а возможно ли невторопрограмнику (разнику) прыгнуть на чем то, кроме Д6 (и сколько примерно это будет стоить; Д-1-5У, например)?
Уважаемый 17-й! Нельзя ли Ваши вопросы задавать в своей теме? И раз уж зашла об этом речь, хотелось бы узнать, как еще можно прыгать не второпрограммнику, имеющему 3 прыга с Д-6, (кроме тандема и выноса) именно на Ватулинской ДЗ? Может, например, инструктора повыше разрешат забраться?

[Pantograph]

Вопрос легко решается , можно дать человеку Д-1-5 серии 6 )))))
Д-1-5 серии 6 и Д-1-5У - это разные купола. И какие преимущества у него преимущества перед Д-6 кроме принудительного стягивания чехла(для тех, кто не хочет стабилизацию). Д-1-5 сер.6 - тот же нейтральный купол, строп управления на нем нет, придется разворачиваться на свободных концах. И при всем при этом он по весу и габаритам как Д-1-5У. Да и остались ли вообще эти Д-1-5 серии 6? С 1991 года они вроде не выпускались, все ранее выпущенные должны быть списаны по окончанию ресурса 15 лет(то есть не позже конца 2006 года).

Может, например, инструктора повыше разрешат забраться?
Повыше как раз при увеличении времени стабилизации. Если не с ПТЛ-72, то может с Д-6 дадут. Про ПТЛ-72: по слухам, такие прыжки в ВТЛН есть, просто информацию о них убрали из раздела Услуги. Что скажут представители клуба на этот счет?

[SP]

На многих Д-6 прибор регламентирован для работы на время. Т.е. на "высоту" его не поставят а без него тоже не пустят. Так что хочешь не хочешь, но через 3-5 сек купол раскроется по прибору, вопрос: зачем тогда лезть выше?

Конечно, вы можете подойти к руководителю клуба с вопросом организации прыга с Д-6 с более высокой высоты. Ибо правило "любой каприз за ваши деньги" никто не отменял. Но скорее всего, что вам будет проще еще чуть-чуть доплатить и прыгнуть тандем...

[Gluon]

Вчера был один прыжок с ПТЛом. По словам представителей дропзоны, прыжки с ПТЛами возобновлены.

[17-й]

Порадовали :) а сколько нынче это удовольствие стоит, не в курсе?

[Николя]

Порадовали :) а сколько нынче это удовольствие стоит, не в курсе?
Можно узнать по тел.:
136-43-78 (Денис)
136-43-74 (Алексей)

[Pantograph]

На многих Д-6 прибор регламентирован для работы на время.
То есть используются приборы АД-3У-Д или ППКУ с неисправным анероидом, который в данном случае на 3-5 сек. не нужен.

Конечно, вы можете подойти к руководителю клуба с вопросом организации прыга с Д-6 с более высокой высоты. Ибо правило "любой каприз за ваши деньги" никто не отменял.
1. На какой высоте тогда будет раскрываться Д-6? И насколько реально тогда попадание на площадку?
2. Кто будет ради этого жечь лишний бензин?
Поэтому почти нереально это.

[SP]

1. На какой высоте тогда будет раскрываться Д-6? И насколько реально тогда попадание на площадку?
2. Кто будет ради этого жечь лишний бензин?
Поэтому почти нереально это.
1. Это не к условию со "штатным" прибором. Расчет на то, что тут найдут и поставят прибор с проверенным анероидом. И даже в этом случае сильно рискуя тем, что он не дернет кольцо раньше времени.
2. Ну если парашютист его оплачивает, то почему бы и не пожечь?

Ну и в конце концов, я же подвел итог, что по стоимости осуществления п.1 и п.2 прыжок вытекает в тот же ПТЛ и даже (п.1) в тандем.

[Pantograph]

1. Это не к условию со "штатным" прибором. Расчет на то, что тут найдут и поставят прибор с проверенным анероидом. И даже в этом случае сильно рискуя тем, что он не дернет кольцо раньше времени.
2. Ну если парашютист его оплачивает, то почему бы и не пожечь?
Прыжки с Д-6 на длительную стабилизацию практиковались(и практикуются?) в Волосово, такая услуга была в Пущино, когда оно только начало работу(там была услуга стаб. 20 сек.). Но в случае высокого раскрытия улететь можно очень далеко,на ПТЛ-72 хоть как-то можно удержаться над площадкой(если ветер несильный), с Д-6 Вы во власти стихии.
По деньгам - затраты клуба возрастают несильно при подъеме вместо 900 на 1800 м, цена же - сильнее. Желающих на это удовольствие немного, но они обычно упорно этого хотят, поэтому если есть спрос, то и цена устанавливается соизмеримая с тандемом.

Вопрос по ПТЛ-72 в ВТЛН - если 3 прыжка с Д-6 уже есть, нужно ли совершать в ВТЛН контрольный с Д-6 или достаточно документов, подтвержающих эти прыжки, даже если они были в другом клубе? Что включает в себя инструктаж на ПТЛ-72 ?

[Chel]

Вопрос по ПТЛ-72 в ВТЛН - если 3 прыжка с Д-6 уже есть, нужно ли совершать в ВТЛН контрольный с Д-6 или достаточно документов, подтвержающих эти прыжки, даже если они были в другом клубе? Что включает в себя инструктаж на ПТЛ-72 ?
Не знаю, как сейчас, и, скорее всего, это индивидуально... но в прошлом году, когда у меня стало 3 прыжка на Д-6, из которых последний - в Киржаче, мне сказали перепрыгнуть ещё один здесь. Однако первые два были вообще с 2005 года...
А инструктаж - повторение особых случаев, особенности управления парашютом с собственной горизонтальной скоростью... ну и прочие небольшие отличия.

[Pantograph]

особенности управления парашютом с собственной горизонтальной скоростью... ну и прочие небольшие отличия.
А тренировку отцепки проводят? И нужны ли особенност управления парашютом с гориз.скоростью, если, например, есть опыт с Д-1-5У? Ну, еще на 10 секунд и более нужна отработка действий по управлению телом при стабилизации. Развороты вокруг оси, остановка вращения, движение вперед, назад.

Опять подняли цены, сколько теперь стоит с РТЛ-72 по всем задержкам?

[Chel]

А тренировку отцепки проводят?
На нём хоть и есть отцепка, но пользоваться ей сильно не советуют. Так как начинающий парашютист вряд ли достаточно готов к ситуации БП, в которой он окажется. И запаска рассчитана на работу совместно с ПТЛ. Единственный случай, когда отцепка может помочь - это отказ с сильным вращением (я так понимаю, это маловероятно).


И нужны ли особенности управления парашютом с гориз.скоростью, если, например, есть опыт с Д-1-5У? Ну, еще на 10 секунд и более нужна отработка действий по управлению телом при стабилизации. Развороты вокруг оси, остановка вращения, движение вперед, назад.
Если ты спрашиваешь, обязателен ли полный инструктаж, то да, наверняка, если ты не прыгал ещё на ПТЛ-е. Там всё расскажут.
Насчёт управления - все боятся, как бы кто не улетел на нём в деревню или в лес. :) А насчёт падения - за 10 секунд мало можно успеть сделать, только раскинуть руки-ноги. (Вчера из-за моего волнения :oops: в самолёте меня вообще попросили взять в руки кольцо - и всё время я так и пропадал, "комочком".)

Опять подняли цены, сколько теперь стоит с ПТЛ-72 по всем задержкам?
За 10 сек. стабилизации я заплатил 1300 р. (вчера). По другим не знаю, узнаю, когда приеду через пару недель ещё. :)

P.S. Даже 10 секунд - это афигенно! На Д-6 больше не хочется :).

[flyKat]

Зато "комочком" ты пропадал великолепно.
вроде бы ты на фотке получился.

[Pantograph]

На нём хоть и есть отцепка, но пользоваться ей сильно не советуют. Так как начинающий парашютист вряд ли достаточно готов к ситуации БП, в которой он окажется. И запаска рассчитана на работу совместно с ПТЛ. Единственный случай, когда отцепка может помочь - это отказ с сильным вращением (я так понимаю, это маловероятно).
В Алферьево наоборот по 2 часа дрючат на отцепке: если перехлест или другой частичный отказ - правую руку на кольцо запаски(З-6П), левой выдернуть и выбросить подушку и ввести запасной. По инструкции запаска не рассчитана на совместную работу с основным, хотя основной при этом не сложится - доказано в Волосово(август 2006,подушки там блокируют), при перехлесте будет раскачка с вращением(все-таки у купола есть приличная скорость в отличие от Д-6, и по размерам З-5 или З-6П и ПТЛ-72 отличаются меньше, чем в случае с Д-6, поэтому начинают друг другу мешать).




Зато "комочком" ты пропадал великолепно.

Разве комочком надо падать длительную стабилизацию? А управлять телом на стабилизации не учат так, как на картинках в РПП-83 ?

[Chel]

Pantograph, да ты по-моему и так всё прекрасно знаешь. Зачем тогда вопросы задаёшь? Если хочешь узнать, как в Ватулино, так приезжай и прыгай!
И, кстати, что-то я с трудом представляю, как надо ЛЕВОЙ рукой дёргать подушку отцепки... Не спорю, что так можно... Но мне лично мой инструктор, Дед Виктор, вообще посоветовал "забыть" про эту подушку. У него были случаи приземления на двух куполах, и по-моему он говорил, что запаска рассчитана на работу с ПТЛ-ом. А я следую правилу, что надо делать так, как говорит инструктор.
Ты лучше спроси, рассчитаны они на работу вместе, или нет, в разделе "Вопросы экспертам".

[17-й]

..по-моему, разницы в инструктаже по особым случаям между Д6 и ПТЛ нет, по крайней мере в воздухе, и введение в действие запасного парашюта не исключение (круглые купола в этом вопросе мало чем отличаются). Но если мучают сомнения, то лучше все же к экспертам обратиться...

[Maxim]

Вот вы паритесь! Давний спор - отцеплять ПТЛ или нет.
Прикиньте сначала - а вы в душе готовы отцеплятся то, а? Ведь СТРАШНО будет - так хоть что-то над головой болтается, а отцепил - и все, привет! Пока не откроется запаска - просто падаешь, разгоняясь и кувыркаясь. И как высоту безопасную для отцепки собираетесь определять, на глазок? А ведь земля приближается без стабилизации/купола очень быстро, в суматохе и кольцо можно потерять и все на свете забыть.
И нафига так рисковать, коль скоро говорят на инструктаже - в случае отказа основного НЕ ОТЦЕПЛЯЯ ничего, вводить в действие запаску. Все просчитано давно специалистами. Так безопасней.

[Chel]

Вот вы паритесь! Давний спор - отцеплять ПТЛ или нет.
Прикиньте сначала - а вы в душе готовы отцеплятся то, а? Ведь СТРАШНО будет - так хоть что-то над головой болтается, а отцепил - и все, привет! Пока не откроется запаска - просто падаешь, разгоняясь и кувыркаясь. И как высоту безопасную для отцепки собираетесь определять, на глазок? А ведь земля приближается без стабилизации/купола очень быстро, в суматохе и кольцо можно потерять и все на свете забыть.
И нафига так рисковать, коль скоро говорят на инструктаже - в случае отказа основного НЕ ОТЦЕПЛЯЯ ничего, вводить в действие запаску. Все просчитано давно специалистами. Так безопасней.
Ну, в принципе, там же как раз и прибор есть на запаске... :)

[Pantograph]

Если хочешь узнать, как в Ватулино, так приезжай и прыгай!

Ехать в Ватулино не очень удобно, поэтому пока хочу узнать на форуме.


Ты лучше спроси, рассчитаны они на работу вместе, или нет, в разделе "Вопросы экспертам".
По-моему, и та, и другая сторона по-своему права. Отцепка положена по инструкции к ПТЛу, но в инструкции к запаске есть фраза:"...отсутствие складывания купола основного парашюта при совместной работе с парашютами...ПТЛ-72...". При совместной работе купола ПТЛ-72 и З-5 будут немного мешать друг другу, при перехлесте с большой вероятностью будет вращение с раскачкой, однако отцепка представляет сложность для недавних перворазников как в моральном, так и в техническом плане(четкость действий).
Поэтому

А я следую правилу, что надо делать так, как говорит инструктор. так правильнее.

За 10 сек. стабилизации я заплатил 1300 р. (вчера).
Какие расценки на более длительную стабилизацию?

[Сергей Тихомиров]

Введение ЗП при отказах ПТЛ-72 производится без отцепки основного. Чего рядить? Инструктор перед прыгом это еще раз подтвердит!
Если конечно прыгать собираетесь...

[17-й]

Интересно, а какова в Ватулино максимальная высота, с которой можно прыгать на ПТЛ-72? (есть ли 40 сек., где то с 2150 или 50...)

[Chel]

Интересно, а какова в Ватулино максимальная высота, с которой можно прыгать на ПТЛ-72? (есть ли 40 сек., где то с 2150 или 50...)
Здесь (http://www.parashut.com/price.php) написано про ~45 секунд с высоты 2500 м.

[Goblin Alchemist]

Давний спор - отцеплять ПТЛ или нет.
Нам на инструктаже говорили, что отцеплять ПТЛ-72 нужно только в трёх случаях:
При отделении купол зацепился за самолёт;
Приземлился на крышу дома - нужно отцепить, чтобы не сдёрнуло с крыши;
Ветром протаскивает по земле, и погасить купол не получается, совсем никак не получается, даже после нескольких попыток.
Во всех остальных случаях нужно дёргать запасной парашют, не отцепляя основной.

ПТЛ-72 и запаска одновременно работают нормально, я проверил на себе :lol:

[николай рязанский]

Объясните, пожалуйста, для чего на запаске стоит прибор и как следствие этого нужно выдергивать чекующий шнур "рыжую", чтобы она не раскрылась?Ведь это лишняя работа и отсюда "косяки" с раскрытием запаски при нормальном раскрытии основного купола. Не раскроется основной- раскроем запаску через кольцо как с Д-6, а не через прибор.
P.S. НЕ ПОНИМАЮ.

[SP]

николай рязанский
Если тушка без сознания, как будем "раскроем запаску через кольцо"?

[николай рязанский]

николай рязанский
Если тушка без сознания, как будем "раскроем запаску через кольцо"?
Точно также тушка без сознания может быть прыгая с Д-6.
Однако на запаске,прыгая с Д-6 НЕТ ПРИБОРА?
Так чем же ПТЛ опаснее Д-6, ЕСЛИ ТАМ НА ЗАПАСКЕ ПРИБОР?

[Юрас]

Опаснее не ПТЛ, а прыжок с ним с задержкой раскрытия 10 сек и более. Опасность заключается в отказе мозга парашютиста. Таким образом, велика вероятность раскрытия ОП на недостаточной высоте и потере самоконтроля при возникновении особых случаев. Кроме того, страхующий прибор на ОП в данном случае работает по высоте, а не по времени.

[николай рязанский]

Вот. Значит все дело в высоте.......

[Tannhauser]

Пришла мне что-то в голову мысль.
А вот при зависании за самолетом и одновременном отказе мозга или потере сознания происходит что?
В случае, если зависшего невозможно отцепить, это ведет к неминуемой аварии, т.к. при снижении на высоте 300 метров (+-) сработает прибор на запасном (а ныне тормозном) парашюте, и самолет вынужден будет приземляться на нос с большой скоростью.
Так?

[Пират]

Так.

[dancer]

Вот. Значит все дело в высоте.......
Думаю не только в высоте.
Дело ещё в том, что перворазники и так получают дофига новой информации. Если им ещё и прибор на ЗП поставить...
Наверно 70% тогда будут на лифчиках спускаться....

[Юрас]

Ну не 70. Примерно один из взлёта.

[Анастасия Светличная]

всем добрый день!!!
подскажите пожалуйста есть ли какие то ограничения по весу для птл???
за ране спасибо)))

[Юрас]

Есть. Какие интересуют?

[petka]

... обеспечивает управляемое устойчивое снижение со средней вертикальной скоростью 5 м/с при полетной массе парашютиста до 120 кг. Средняя горизонтальная составляющая скорости снижения – 3,6 м/с.
http://www.ivparachute.ru/catalog_detail.aspx?id=33&type=3#scroll

[Анастасия Светличная]

Объясню почему задаю такой вопрос. Дело в том что мы с моим родственником собираемся через недельки 2 в ватулино. У него уже есть 3 прыжка с д-6 но 2 года назад, тогда он весил 95 кг. Сам по себе он спортивного телосложения и приземлялся нормально, хотя с Д-6 по весу у него была крайняя граница. А сейчас мой увесистый родственник весит уже 105 кг. Дадут ли ему прыгнуть с ПТЛ ? и какие могут быть последствия ? заранее спасибо всем :D

[Юрас]

Ввиду наличия собственной горизонтальной скорости парашюта в случае ошибки на приземлении (приземление по ветру, боком, в развороте) последствия обычно новизной не отличаются: перелом ног, больница, гипс.

[Анастасия Светличная]

То есть лучше не прыгать с такой массой тела? Но боюсь, что отговорить уже не смогу :( может быть тогда попробовать приехать прыгать зимой, тогда ведь приземление в снег мягче происходит?

[tessv]

Но боюсь, что отговорить уже не смогу :(
Врач на ДЗ отговорит, путем недопуска к прыжку.

[Анастасия Светличная]

то есть его взвесят на мед. осмотре и откажут в прыжке да же если он будет настаивать? просто мы когда этот вопрос обсуждали то в качестве аргумента он приводит, что парашют ПТЛ рассчитан на вес 120 кг

[Nebilung]

парашют ПТЛ рассчитан на вес 120 кг
Это вместе с самим парашютом, запаской, одеждой и т.д.
С таким весом могут:
1. непустить
2. предупредить о повышенной вероятности получения травм, взять расписку.

К тому же перерыв 2 года слишком велик, чтобы прыгать сразу с ПТЛ-72.
Перепрыжка с Д6 обязательна.

ЗЫ
Зимой приземляться действительно мягче... если в глубокий снег, если НЕ на взлётку, если НЕ на снежные отвалы и т.п.
Парашютисты прыгающие с ПТЛ имеют свойство приземляться вне площадки приземления, а это увеличивает шанс найти нечто похожее из перечисленного выше.

ЗЗЫ
Совет: прыгайте в тандеме, и впечатлений побольше будет, и безопасней.

[Анастасия Светличная]

огромное спасибо за такой подробный ответ :D я все ему передам))), а насчет тандема мы уже все прыгали, впечатлений масса, но когда ты в небе один это совсем другие ощущения неправда ли??? :D пускай теперь худеет))) шутка
и спасибо я не знала что если перерыв большой нужно заново с д-6 прыгать
:D

[Алексей Вадимович]

огромное спасибо за такой подробный ответ :D я все ему передам))), а насчет тандема мы уже все прыгали, впечатлений масса, но когда ты в небе один это совсем другие ощущения неправда ли??? :D пускай теперь худеет))) шутка
и спасибо я не знала что если перерыв большой нужно заново с д-6 прыгать
:D
В сравнении с тандемом, больше вчепятляет момент покидания ЛА (ИМХО)

[Анастасия Светличная]

так как я имею опыт прыжков только в тандеме то полностью доверюсь вашему мнению надеюсь что скоро приобрету опыт самостоятельных прыжков :)