Низкий разворот и свуп: В чем различие?

[Gomza]

Чем отличается низкий разворот от захода свупера ???ведь за низкий разворот ругают все время а свуперов не ругают !!!ВОть :flowers:
Расскажите пожалуйста буду очень рад услышать ваше мнение !

[CanopyPilot]

Саня!
Попытаюсь объяснить тебе разницу, чтобы не только ты, но и другие не путали божий дар с яичницой... :D
Низкий разворот и Swoop - это совершенно разные вещи. Вернее сказать, это два возможных (но далеко не всегда правильных) действия, идущих одно за одним.
Сначала, в конкретном случае, ты делаешь низкий разворот, а потом уже занимаешься свупом. Само слово Swoop имеет несколько значений (бросаться, устремление вниз, налет), но наиболее подходящее для нашего примера, это налет.
Парашютист производит как бы налет на поверхность земли или воды, с последующим движением по/вдоль поверхности. Это делать с низкого разворота эффективно нельзя. Поэтому купол разгоняют с высоты и, в данном случае, можно применить значение слова устремление вниз.
Вся проблема в том, что низкий разворот чаще всего соответствует значению бросаться. Парашютист, делая низкий разворот, бросается либо на воду, либо на землю. В буквальном смысле этого слова...
В отличае от первого варианта, в этом случае он уже никуда не летит, не встает, и довольно часто уже и не живет. :wink:

[flyKat]

Кость, много красивых слов. смысл я лично тяжело поняла, ну да я великий тормоз, это же все знают.
ИМХО. низкий разворот - он на клеванте, происходит с потерей скорости горизонтальной, на подушку (чтобы погасить и вертикальную и горизонтальную скорость) уже может не хватит времени (выйти из разворота) и она будет менее эффективна, так как купол уже идет в среднем режиме как минимум. Плюс в низком развороте его можно завесить в подушке раньше времени и грохнуться на спину. Чем меньше купол, тем больше его скорости, тем меньше времени на реакцию, тем выше для него понятие "низкий разворот". а чтобы мы к этому привыкали, то и на больших матрасах введен достаточно высокий (на мой взгляд) порог низких разворотов.
Тут я сравниваю себя на фойле и на 150. разница ощутима ))))))

Свпер заходит в разворот с разгоном на передних, т.е. у него больше вохможностей для маневрирования. Самое опасное в посадке на самолете - это потеря скокрости. Пока есть запас скорости, есть вохможность что-то сделать, а не просто плюсхнуться под себя.

а теперь можете меня тереть на фиг, так как я не обладаю достаточной квалификацией для ответа на данный вопрос, и просто высказала то, к чему я пришла размышляя на данную тему.

[CanopyPilot]

...ИМХО. низкий разворот - он на клеванте, происходит с потерей скорости горизонтальной...
Катя!
Низкие развороты происходят не только на клеванте, но и на Передних Свободных Концах (ПСК).
Само по себе определение "низкий разворот" весьма условно. Низкий разворот может быть как плоским так и крутым. В первом случае цена данного маневра либо минимальна, либо все обходится. Во втором случае - увечья и смерть. Высоту в метрах и начало разворота каждый парашютист, в конечном счете, устанавливает для себя сам, согласно своему опыту и знанию возможностей конкретного купола. Другое дело, что есть определенные и рекомендованные нормативы, которые стоит соблюдать при совершении любых разворотов на высоте или ниже базовой точки.
В одном ты права - если есть скорость, то шанс исправить ситуацию возрастает. Правда исправить то, что исправил перед этим - уже не успеешь. И чем меньше и скоростнее купол, тем это актуальнее.

[SP]

Gomza! Вопрос философский. Тоже самое, что если ребенок вместо обеда наестся конфет - его родители позаднице нашлепают. Если ты пойдешь и наешься вместо обеда конфетами - тебя никто по заднице шлепать за это не будет!

Так же и тут - свуперов не ругают потому, что они уже "взрослые". А маленьких деток (однажды было такое) отругали за то, что при посадке с прямой вздумали разогнаться на ПСК :)

[Maxim]

Часто разница между "просто" запрещенным низким разворотом и заходом на свуп - в эмоциях и оценках наблюдателей. В зависимости от настроения, отношения к исполнителю маневра и, разумеется, результатов (получился свуп или "плюх"). Иногда как в анекдоте: "...спираль влево, вправо, сальто... кто это? Перворазник?! - пиши: "БП").
Тема изначально была в оффтопике и коль скоро кто-то поторопился дирижировать, перенеся ее сюда, то пусть уж воздержиться от дальнейшего модерирования, иначе совсем межсезонье наступит.

[flyKat]

Кость, согласна, но я же сказала, это лично мои выводы, а на переднем свободном конце я только начинаю заходить. Но лично я считаю, что такие интересные вопросы возникать должны до того, как человек решает попробывать зайти на посадку не на клеванте. и до того, как он начинает уменьшаться до приличной загрузки.

а заход на ПСК да еще и низко.... ну что ж... если человек предпочитает такой способ ловить экстрим, то пусть подумает о ДЗ, которой предстоит большое разбирательство из-за отсутсвия мозгов или отсутствие инстинкта самосохранения

[CanopyPilot]

Все правильно. Вопрос только в том, что на Форуме может обсуждаться любая информация, а на конкретной DZ есть инструктор (инструктора) по пилотированию. Если кому-то приходит в голову какой-то вопрос на данную тему, то уверен, что поступать нужно следующим образом:

- попытаться найти ответ на еще не заданный здесь вопрос самостоятельно
- задать его здесь конкретным людям (Инструкторам, опытным спортсменам), если не найден ответ
- прочитать ответы и комментарии всех участников обсуждения
- приехать на DZ и спросить еще раз лично у Инструкторов о данном вопросе
- получить мастер-класс или подробное разъяснение конкретного маневра у Инструктора

[DenSer]

ведь за низкий разворот ругают все время а свуперов не ругают !!!ВОть :flowers:
Если свупер выполняет низкий разворот его, как правило соскребают, а не ругают...

[Maxim]

заход на ПСК да еще и низко.... ну что ж... если человек предпочитает такой способ ловить экстрим, то пусть подумает о ДЗ, которой предстоит большое разбирательство из-за отсутсвия мозгов или отсутствие инстинкта самосохранения

А чего такого криминального? Управление вблизи земли на ПСК плавней и безопасней вроде. И выглядит красивей со стороны.
Тут, в воскресенье видел заход одного чудака на 190-170 куполе. 70-50 метров - летит почти по ветру (уходит от стоянки самолетов, перелетает забор). Потом - правую клеванту - "Дерг" до ж#пы!!! Тут же отпустил, опять ее вниз резко и так три раза. Он все-таки развернул раскачивающийся купол против ветра, сел чуть не впилившись в забор. Припомнилось управление гусеничным трактором)))

[CanopyPilot]

...Тут, в воскресенье видел заход одного чудака на 190-170 куполе. 70-50 метров - летит почти ветру (уходит от стоянки самолетов, перелетает забор). Потом - правую клеванту - "Дерг" до ж#пы!!! Тут же отпустил, опять ее вниз резко и так три раза. Он все-таки развернул раскачивающийся купол против ветра, сел чуть не впилившись в забор. Припомнилось управление гусеничным трактором)))
Максим! Нельзя смотрить такие страшные передачи по телеку! Они травмируют психику и вносят хаос в стройную систему пилотирования. :lol:

[wolkodaw]

Здесь есть 2 вопроса. Второй неявно заданный - "Почему не ругают свуперов".

На ДЗ есть правила, которые должны соблюдаться. Они относятся к безопасности спортсмена и окружающих.

Один из пунктов гласит: "Запрещается разворот более чем на 90 град на высоте ниже 100м".
Собственно, это и есть определение низкого разворота.
Эта практика была ведена после создания крыльев, которые мы сейчас называем "среднескоростные". Тогда загрузка 1.4 считалась предельной, и с ней прыгали крутые перцы.
Но и с загрузкой меньше люди врезались в землю и ломались. Не было техники и навыков пилотирования.
Первым делом на больших ДЗ ввели запреты. Этот запрет на низкий разворот как раз сейчас и практикуется в России.

Но чем дальше, тем больше узнавали, как нужно безопасно пилотировать купол. И для спортсменов, которые прошли курс пилотирования, этот запрет немного смягчался.

При нынешнем развитии скоростных куполов и куполов (ultra-)high-performance начало разворота происходит на высоте, в полтора-два, а то и в пять раз превышающей "запретную". На высоте 100м спортсмен несётся уже по прямой (в проекции на землю). Он контролирует высоту, у него есть достаточно времени для анализа ситуации и экстренного "выдёргивания" купола в случае ошибки.

Это был ответ на вопрос "Почему не ругают".


Теперь - различия.

Начнём с определений.

"Заход свупера": это выверенная траектория, безопасная для спортсмена и окружающих, позволяющая достичь с помощью крыла как можно бОльшие значения в определённых дисциплинах (скорость, длина пролёта, точность).
Характеризуется знаниями и умениями пилотирования, расчётом захода до взлёта.

"Низкий разворот": случайно получившаяся траектория, потенциально небезопасная для спортсмена и/или окружающих, как правило, призошедшая по следующим причинам:
а) уход от препятствия/подрезающего спортсмена
б) показ "крутости" без знаний пилотирования
в) "стукнуло в голову"

Отличия: при низком развороте (из названия) - малая высота, не всегда достаточная для естественного выхода купола по глиссаде (необходимость "выдёргивания"), отсутствие оценки окружающей обстановки (при уходе от подрезающего).

Производится разворот на клеванте или ПСК - не важно. От этого нормальный разворот не становится низким или наоборот.
Но важно знать, что при развороте на клеванте Вы выдуваете из купола воздух, у него уменьшается давление, и уменьшается подъёмная сила до восстановления давления, на которое требуется время, которого уже нет.
Поэтому при ошибке разворота на клеванте меньше шансов что-либо поправить.
При развороте на ПСК проискходит увеличение общей скорости, и давление в куполе возрастает. Поэтому "экстренное выдергивание" будет более эффективным /замечание: на маленьких куполах при "экстренном выдергивании" может произойти срыв потока; в этом случае - наоборот, будет крайне неэффективным/.

Есть еще одна разновидность - "плоский разворот" - это поворот на 45 град или более, как правило в среднем режиме, при котором купол не "ныряет" вбок от спортсмена. При этом вертикальная скорость не увеличивается или увеличивается незначительно.
Используется, как правило, для исправленя ошибок при заходе, когда спортсмен оказывается на малой высоте не по направлению приземления.

[CanopyPilot]

..."Низкий разворот": случайно получившаяся траектория, потенциально небезопасная для спортсмена и/или окружающих...
Чаще всего, это вполне осознанное действие, направленное на:
- демонстрацию "крутизны"
- демонстрацию "красоты"
- завладение сердцами девочек

Чаще всего происходит из-за:
- поверхностного знания теории
- не знания (не достаточного знания) своего купола и его возможностей
- неправильного расчета высоты для начала маневра
- по форсмажорным обстоятельствам в зоне маневра

[Gomza]

не знания (не достаточного знания) своего купола и его возможностей

Как узнать ВСЕ возможности своего купола ? :flowers:

[Gomza]

Инструктор как мне узнать эти некие возможности купола ? :flowers:

[DenSer]

...Для начала купи себе купол...

[Gomza]

...Для начала купи себе купол...

Удары ниже пояса запрещены !!! :twisted:

[wolkodaw]

Подойти: в Ступе - к Шенину, в Коломне - к Минееву, и спросить непосредственно у них.

[CanopyPilot]

...Как узнать ВСЕ возможности своего купола ? :flowers:
Двумя способами.
Первый. Теоретический курс с Инструктором по пилотированию на DZ.
Второй. Собственным опытом полетов, сопоставляя ощущения и полученные результаты с теорией Инструктора и своими ощущениями.