PDA

Просмотр полной версии : Что после AFF ?



Territorial_.:MIG:.
26.10.2005, 21:36
Народ, я тут новый и помогите пожалуйста с информацией и знаниями следующего содержания:

вот надумал я после зимы (т.к. лето я пропустил, а зимой, многие говорят, учиться не очень хорошо) пойти выучиться по курсу AFF и тут же возникло много вопросов по снаряжению, а именно, что потом? т.е. помогут ли мне потом подобрать снаряжение (полностью систему) и во сколько она мне обойдётся $ ? - параметры таковы:
сейчас 1 прыжок есть (кстати на АЭРОКЛАССИКЕ :P ), потом в планах прохождение курса AFF ну и собственно такой весь опыт, т.е. можно сказать никакого и как новичку какая мне нужна система (основной, запасной, ранец, Cypres ну и т.д.) после AFF, т.е. хотя бы приблизительные цены этих компонентов системы?

да, кстати, ориентируюсь на FREEFLY.
Кто какой информацией располагает, если кто собственным опытом поделиться - то вообще будет отлично... :P :P :P

Регион: Москва. :P :P :P

Fallout
27.10.2005, 20:00
Territorial_.:MIG:. :
вот надумал я после зимы (т.к. лето я пропустил, а зимой, многие говорят, учиться не очень хорошо)пойти выучиться по курсу AFF и тут же возникло много вопросов по снаряжению, а именно, что потом? т.е. помогут ли мне потом подобрать снаряжение (полностью систему) и во сколько она мне обойдётся $ ?
По поводу AFF не по адресу явно ты зашел, где и у кого будешь проходить, там и у того можно спросить, логично?

какая мне нужна система (основной, запасной, ранец, Cypres ну и т.д.) после AFF, т.е. хотя бы приблизительные цены этих компонентов системы?
В крайний раз, насколько я помню, Ежы рассказывала об этом, посмотри ее посты... ИМХО :По отложившейся у меня на вскидку инфе(собственного опыта нет) рассчитывай на сумму от 2,5 тыс. баков за всю систему в крайнем сборе, покупать можно все по-отдельности,так дешевле,(хотя товарищи из ФПС РФ и РОСТО настоятельно не рекомендуют модульную компоновку системы), но нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО советоваться ДО ПОКУПКИ и ЛИЧНО с опытным риггером(или с несколькими) на ДЗ, где будешь с этой системой прыгать...Зайди для начала на http://justsky.ru/equipment.shtml
Удачи!

Territorial_.:MIG:.
27.10.2005, 20:18
спасиба. а то что здесь не учат по AFF это я знаю. просто когда я здесь прыгал, то видел нормальное колличество народа с крыльями вот и решил здесь написать, т.к. в инете я нормальных форумов (как этот) на парашютную тему не нашёл (сайтов много, а вот таких форумов по пальцам...), да и давно захожу сюда почитываю, что люди пишут и так понимаю сюда опытные заходят и ведь они тоже когда-то учились, у них тоже был первый прыжок....

просто у меня знакомых и друзей парашютистов совсем нет, вот и не у кого спросить, а вот планы на следующее лето уже строить надо (в том числе и финансовые, т.к. я смотрю парашютный спорт - штука не из дешёвых :lol: ).

тут же появился вопрос ко всем - у кого какие были первые вами купленные системы, после того как вы выучились ну и т.д. ? :P :P :P

SMERSH
27.10.2005, 20:48
Я собрал себе система за 3200 с сайпресом.
Но новое все, но вполне в нормальном состоянии.
Купола практически нулёвые (основной 50 прыгов было, запаска вообще без применений).

Основной я уже успел поменять два раза (вот щас как раз перехожу на ещё один купол), запаска, ранец и прибор служат бессмено.

Так что ориентируйся на 3000 грина.
По ценам всё сугубо индивидуально. Когда ты пройдёшь АФФ, тогда можно будет продолжить этот диалог.

А пока информации про сумму в 3000 уе на фрифлай френдли систему тебе должно хватить)

27.10.2005, 20:51
Моя первая система. Все было заказано и оплачено в 12.2004 г.
Расценки еще те указаны.
1. Ранец - Status PRO - 905 $
2. Основной парашют - PD Spectre-135 - 1.680 $
3. Запасной парашют - PD Reserve -142 - 890 $
4. Страхующий прибор - Cypres-2 - 1.200 $

Естественно все было абсолютно новое и пошито "под заказ".

Моя вторая система. Комбинированная.
Расценки уже новые.
1. Ранец - тот же.
2. Основной парашют - Icarus Safire-2-139 - 1.700 $
3. Запасной парашют - тот же.
4. Страхующий прибор - тот же.

Кроме того.
1. Групповой комбенизон - 220 eur.
2. Групповой шлем - 240 $
3. Высотомер Barigo - 145 $
4. Перчатки - 45 $
5. Pro Track - 270 $

Так что - можешь прикинуть сразу, сколько уйдет денег на новое оборудование и снаряжение. Если б/у - тогда будет дешевле. :wink:

Territorial_.:MIG:.
27.10.2005, 20:53
ясно. просто в том то и загвостка состоит, что мне нужно знать хоть приблизительную сумму этой затеи :P :P :P , а уж после этого примится окончательное решение об AFF, т.к. я если по $ не потяну систему, то и AFF опять прийдётся отложить на неопределённый срок... :P :P :P

27.10.2005, 20:54
Смотри выше! :!: :wink:

Territorial_.:MIG:.
27.10.2005, 20:56
спасибо.
Red Line, а вот купол называется PD Spectre-135, а как его полное название, а то смотрел в инетовских магазинах и так нигде и не нашёл, хотя на разных информационных сайтах много написано про PD, а как полное название,всмысле PD расшифровывается по английски ? кстати ещё раз спасиба за инфу... :P :P :P

27.10.2005, 21:04
Полное название Компании "PD" - Performance Design.
А та фирма, на чьем куполе я сейчас прыгаю, называется Icarus Canopies.
Вот их сайт - посмотри: www.icaruscanopies.aero :wink:

Territorial_.:MIG:.
27.10.2005, 21:37
спасиба, я вот в нете ща порылся и тоже нашёл немного для меня полезной инфы ...

теперь хоть реально буду знать на что рассчитывать... :P

SMERSH
27.10.2005, 21:52
Кроме того.
1. Групповой комбенизон - 220 eur.
2. Групповой шлем - 240 $
3. Высотомер Barigo - 145 $
4. Перчатки - 45 $

А какой фирмы подгузники вы носите, подскажите пожалуйста?


Так что - можешь прикинуть сразу, сколько уйдет денег на новое оборудование и снаряжение. Если б/у - тогда будет дешевле. :wink:
Б/У снаряга не то что дешевле...она НА МНОГО ДЕШЕВЛЕ )))

К тому же, имея не убитую снарягу или абсолютно новую, разницы практически не чувствуется после АФФ. На пост-АФФ куполах (размер 150-170) ты сделаешь порядка 100 прыжков. Возможно 200. Потом ты будешь это продавать, потому что дальше на этом прыгать не интересно.

Так что брать новое совсем не обязательно, если поджимают средства или хочется банально сэкономить. Никаких отличий по качеству полёта между нулёвым куполом и куполом с 100-200-300 прыжками практически нет.

Territorial_.:MIG:.
27.10.2005, 23:45
А в курс AFF входит укладка парашюта или за отдельные $ учат и вообще сложно ли укладывать, долго?

27.10.2005, 23:55
Данила!
А подгузники я ношу от фирмы "Ath
ena" по цене 18 $ за штуку. :lol:

SMERSH
28.10.2005, 09:38
А в курс AFF входит укладка парашюта или за отдельные $ учат и вообще сложно ли укладывать, долго?
Когда ты прыгаешь АФФ, то парашют тебе, естественно, укладывают.

В дальнейшем можно научиться самому. Немного тренировок и ты уже сам себе укладываешь мешок.

fr0st
28.10.2005, 10:26
Territorial_.:MIG:., важный момент - на любой нормальной дропзоне практикуется аренда систем. Так что сразу после АФФ вполне можно попрыгать и на аренде, по крайней мере до того момента, когда ты уменьшишься до более-менее постоянного для тебя размера купола.

Лично я, как и многие другие пост-АФФ студенты собираюсь ~ до сотни прыгать на аренде, а потом уже покупать что-то своё..

Другое дело что для ФФ требования к системе более строгие чем для "напузных" видов парашютной активности.. (надежные клапана, тугой карман медузы..), так что не на всякой аренде попрыгаешь, но найти с чем прыгать можно..
Как говориться - не мы первые.. :wink:

Territorial_.:MIG:.
28.10.2005, 11:00
не я имел ввиду сложно ли крыло укладывать и скока на это время уходит? а то я вообще об этом ниче не знаю, да и прочитать негде. (уж наверное что в нете русскоязычное есть перечитал :P ).
---------------------------
ясно, а скока в аренду стоит систему взять, ну хоть приблизительно, а то может выгодней будет для начала б/у купить ? :P

SMERSH
28.10.2005, 11:10
Укладчики укладывают за 5 минут. Среднестатические спортсмены за 10-15 минут.
При должной сноровке это не сложно. Ну да, нужно будет потратить несколько часов на практику. Но кто говорил, что всё будет легко?)))

Bel
28.10.2005, 12:00
ясно, а скока в аренду стоит систему взять, ну хоть приблизительно, а то может выгодней будет для начала б/у купить ? :P
Глянь тута (http://www.parashut.com/forum/viewtopic.php?t=1352&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E0%F0%E5%ED%E4%E0&start=45)

Territorial_.:MIG:.
28.10.2005, 12:30
спасибо, теперь хоть знаю на какие $ нужно рассчитывать, чтобы лето следующее с пользой прошло... :P :P :P

Abyhan
28.10.2005, 12:46
- В вашу pедакцию pазные кpетины пишут всякую чушь. Вот и я тоже решил:

ясно, а скока в аренду стоит систему взять, ну хоть приблизительно, а то может выгодней будет для начала б/у купить ? :P

Аренда системы стоит от 0 (редко) до 300 (часто) рублей за прыжок. Есть еще вариант: 100 $ за месяц использования (по договоренности).

иногда (но редко) выгоднее купить б.у, чем платить аренду.

Из собственного опыта: т.к я заканчивал 2-ю программу, то чтобы набрать опыт пилотирования крыльев на матрасах сделал порядка 30 прыжков. Удалось на этом сэкономить деньги купив себе ПО-16 за 100$. После этого вдоволь наигравшись с матрасами как можно быстрее (ради минимизации затрат) спустился до своего размера затратив прыжков 10 на аренде.

Далее: уже на своем размере разумно уже купить собственную технику (новую или бу), чем брать аренду и наматывать уже на ней свои последуйшие сотни. Так же поступил и я:

1. Ранец/запасной - Retal-M + K-15 - 1100 $
2. Основной парашют - PD Sabre-135 - 800 $
3. Страхующий прибор - Cypres-2 - 1.200 $

Итого: 3100$ (система почти новая). - цена намного лучше, чем за новое

По всему остальному:

1. КомбезRW: шил под себя у Успенской - 220$
2. Групповой шлем Z1 (бу) - 120 $
3. Высотомер Altimaster - 160 $ (new)
4. Перчатки - 30 $ (new)
5. Ditter - 0$ (безвозмездная аренда) :smoke:

итого: 500$

Territorial_.:MIG:.
28.10.2005, 13:01
да Abyhan, я для себя тоже такой вывод сделал, что после AFF нужно б/у брать, т.к. потом уже нужно будет брать реально под себя (под опыт), а для обучения и б/у сойдёт, ведь если новую брать, то в скором времени её продавать прийдётся всё равно...

SMERSH
28.10.2005, 13:05
1. Ранец/запасной - Retal-M + K-15 - 1100 $
2. Основной парашют - PD Sabre-135 - 800 $
3. Страхующий прибор - Cypres-2 - 1.200 $

Итого: 3100$ (система почти новая). - цена намного лучше, чем за новое
1. Ранец Power Racer - 550
2. ЗП PR-113r - 730 (без применений, 2 года использования)
3. ОП Stiletto 107 1010 (50 прыжков)
4. Сypres-1 2002г.в. 650
Плюс ещё сборка системы и т.п.
Итого в 3000 я уложился.

Суть в чём: можно сэкономить на чём-то в ущерб другому.
Можно купить менее понтовую запаску и ранчик попроще, но прыгать на практически новом основном. Вложиться в ранец-запаску и прибор и прыгать на упрыганом основном. В надежде основной поменять через пол годика, к примеру. Т.к. ранец, запаску и прибор меняют реже, чем основной.

Лея
28.10.2005, 15:20
ИМХО,запаску всё же новую как-то надежнее брать.. :roll:
А все остальное можно наверное и б/у - в целях экономии :wink:

SMERSH
28.10.2005, 15:23
ИМХО,запаску всё же новую как-то надежнее брать.. :roll:
А все остальное можно наверное и б/у - в целях экономии :wink:
А есть другое мнение: буду брать запаску с применением...чтобы знать, работает ли она вообще.
И под собой это мнение имеет реальное основание: себе ж спокойней будет)

Territorial_.:MIG:.
28.10.2005, 15:53
ИМХО,запаску всё же новую как-то надежнее брать.. :roll:
А все остальное можно наверное и б/у - в целях экономии :wink:
А есть другое мнение: буду брать запаску с применением...чтобы знать, работает ли она вообще.
И под собой это мнение имеет реальное основание: себе ж спокойней будет)

так запаски же ещё при изготовлении проверяют или нет ? :P

Лея
28.10.2005, 16:05
так запаски же ещё при изготовлении проверяют или нет ? :P
"Неееееет,сынок!!!!!!
Это - фантастика :twisted: :twisted: :wink: "

Лея
28.10.2005, 16:09
А есть другое мнение: буду брать запаску с применением...чтобы знать, работает ли она вообще.
И под собой это мнение имеет реальное основание: себе ж спокойней будет)
Руководствуясь этим мнением и основной купол надо брать с прыжками :wink: :twisted:

SMERSH
28.10.2005, 16:42
Руководствуясь этим мнением и основной купол надо брать с прыжками :wink: :twisted:
Ну не совсем. Основной купол с прыжками берут по другой причине.

Основной купол ты отцепила и "гуляй, вася", а запаску-то не отцепишь.

Woloss
28.10.2005, 16:44
Руководствуясь этим мнением и основной купол надо брать с прыжками :wink: :twisted:
Ну не совсем. Основной купол с прыжками берут по другой причине.

Основной купол ты отцепила и "гуляй, вася", а запаску-то не отцепишь.
меня жаба задушила отцеплять свой купол над лесом.....раскрутился :)

SMERSH
28.10.2005, 16:47
Хехехееее)
Первый раз закрутка чтоли?)

Закрутка оборотов 5 и со вращением - вот это драйв!!! )))

Woloss
28.10.2005, 16:50
Хехехееее)
Первый раз закрутка чтоли?)

Закрутка оборотов 5 и со вращением - вот это драйв!!! )))
на глаз : 3 оборота до слайдера и столько же после :) вокруг летали челы из формации и делали ставки : цапанусь-нецапанусь :)
больше я на чужой укладке не прыгал :)

Territorial_.:MIG:.
28.10.2005, 16:53
какие чувства когда, так сказать ЧП в первый раз, что потом? :P

Woloss
28.10.2005, 16:54
какие чувства когда, так сказать ЧП в первый раз, что потом? :P
"во время отделения от рампы самолета очко Red Line'а способно перекусить лом"

28.10.2005, 18:47
И снова чужая укладка... :wink:

Woloss
28.10.2005, 18:59
И снова чужая укладка... :wink:
да...всего 2 или 3 раза прыгал на чужой укладке ( не считая перворазных прыжков )

SMERSH
28.10.2005, 21:36
какие чувства когда, так сказать ЧП в первый раз, что потом? :P
А что потом?
ЧП - это когда приземляешься на неполностью наполненом запасном парашюте...или рваном...или на двух парашютах.
А когда отцепился и открыл запаску - тогда это не ЧП. Это рабочие моменты. И чувства после этого противоречивые: радость и жалко времени на переукладку запаски. Испытываешь неудобства. Но если не брать в рассчёт подобную бытовуху, то в принципе нормально. Никаких слёз истерики или дрожания рук.

Territorial_.:MIG:.
28.10.2005, 22:15
какие чувства когда, так сказать ЧП в первый раз, что потом? :P
А что потом?
ЧП - это когда приземляешься на неполностью наполненом запасном парашюте...или рваном...или на двух парашютах.
А когда отцепился и открыл запаску - тогда это не ЧП. Это рабочие моменты. И чувства после этого противоречивые: радость и жалко времени на переукладку запаски. Испытываешь неудобства. Но если не брать в рассчёт подобную бытовуху, то в принципе нормально. Никаких слёз истерики или дрожания рук.

ничего себе рабочие моменты :shock: , мне кажется что после отцепки основного и открытии запасного должны быть какие-то в жизни новые "ощущения", хотя кто знает... :P :P :P

Woloss
28.10.2005, 23:45
какие чувства когда, так сказать ЧП в первый раз, что потом? :P
А что потом?
ЧП - это когда приземляешься на неполностью наполненом запасном парашюте...или рваном...или на двух парашютах.
А когда отцепился и открыл запаску - тогда это не ЧП. Это рабочие моменты. И чувства после этого противоречивые: радость и жалко времени на переукладку запаски. Испытываешь неудобства. Но если не брать в рассчёт подобную бытовуху, то в принципе нормально. Никаких слёз истерики или дрожания рук.

ничего себе рабочие моменты :shock: , мне кажется что после отцепки основного и открытии запасного должны быть какие-то в жизни новые "ощущения", хотя кто знает... :P :P :P
после первой отцепки может быть и да, хотя я смотрел много записей отцепок и там были атнють не слова испугавшегося человека :) было что-то из разряда : ну е*аный ты в рот....

Fallout
28.10.2005, 23:56
Интересно, много людей с опытом на уровне инструктора AFF ни разу не отцеплявшихся? Учитывая, что отцепка - это типа рабочий момент...
Я одного только такого знаю... :)

SMERSH
29.10.2005, 00:14
Интересно, много людей с опытом на уровне инструктора AFF ни разу не отцеплявшихся? Учитывая, что отцепка - это типа рабочий момент...
Я одного только такого знаю... :)
Есть такие. Зовут Лёха Лялин. Отцепился на 2000+ прыге...
Очень опытный перец.

Fallout
29.10.2005, 00:19
Интересно, много людей с опытом на уровне инструктора AFF ни разу не отцеплявшихся? Учитывая, что отцепка - это типа рабочий момент...
Я одного только такого знаю... :)
Есть такие. Зовут Лёха Лялин. Отцепился на 2000+ прыге...
Очень опытный перец.

Значит теперь двоих знаю. Но Леха Лялин с твоих слов-то все-же разок отцепился. А есть кто вообще ни разу? И все путем у них типа 8)

SMERSH
29.10.2005, 00:25
Ты спрашивал про уровень АФФ инструкторов (кстати, очень неточное определение опытности) - я тебе сказал. Когда он отцеплялся - уровень у него был будь здоров!

Кстати, кто вообще не отцеплялся?

Fallout
29.10.2005, 01:21
Ты спрашивал про уровень АФФ инструкторов (кстати, очень неточное определение опытности) - я тебе сказал.
Согласен, я не точно выразился, имелось ввиду с уровнем не меньшим опыта инструктора AFF


Кстати, кто вообще не отцеплялся?
Ты его хорошо знаешь :)
Инфа не проверенная, узнал совсем недавно, спрошу у этого чела сам - расскажу...
А что есть наиболее показательный критерий опытности-авторитетности в скайдайве? Думал - если допущен на нормальной ДЗ учить студентов(AFF, 2-я программа), значит опытен более, чем достаточно, чтобы нести ответственность за жизнь других в СП...
Хотя многие с большим опытом не обучают никого , бывает и такое наверное...
Немерянное КОЛИЧЕСТВО прыгов можно и на Д-6 сделать...

Или в каждом случае индивидуально судят об уровне опыта?

Woloss
29.10.2005, 05:14
Ты спрашивал про уровень АФФ инструкторов (кстати, очень неточное определение опытности) - я тебе сказал. Когда он отцеплялся - уровень у него был будь здоров!

Кстати, кто вообще не отцеплялся?
(скромно ) я... :)

SMERSH
29.10.2005, 23:47
Я спросил про тех, кто "уровнем АФФ инструктора" не отцеплялся. Про какую-то известную личность)))

Valert
30.10.2005, 13:43
Я спросил про тех, кто "уровнем АФФ инструктора" не отцеплялся. Про какую-то известную личность)))

Сергей Николаев, инструктор AFF в Ступино, 10000 прыжков и ни одной отцепки

Territorial_.:MIG:.
30.10.2005, 14:36
Я спросил про тех, кто "уровнем АФФ инструктора" не отцеплялся. Про какую-то известную личность)))

Сергей Николаев, инструктор AFF в Ступино, 10000 прыжков и ни одной отцепки

круто !!! :shock:

наверное укладывает парашют хорошо...
... либо все 10000 на Д-6 прыгал :P (шутка)


кстати, никто в Коломне в аэрограде по AFF не обучался, а то хочется послушать отзывы об этой DZ ?

SMERSH
30.10.2005, 19:41
Про Коломну могу сказать только одно: это лучший аэродром подмосковья и один из лучших в мире.
Обучают там чемпионы мира/России, грамотнее их мало кто есть в России.

Другими словами, там огромное скопление суперпрофи.

SMERSH
30.10.2005, 19:42
Я спросил про тех, кто "уровнем АФФ инструктора" не отцеплялся. Про какую-то известную личность)))

Сергей Николаев, инструктор AFF в Ступино, 10000 прыжков и ни одной отцепки
КОНиК, подтверди/опровергни, пожалуйста!! )))

Woloss
30.10.2005, 21:46
Я спросил про тех, кто "уровнем АФФ инструктора" не отцеплялся. Про какую-то известную личность)))
ну...ээээ :)

fr0st
31.10.2005, 13:09
Сергей Николаев, инструктор AFF в Ступино, 10000 прыжков и ни одной отцепки

Опа! Какие интересные подробности прыжковой жизни моего первого инструктора открываются! :shock: :D

В субботу спрошу у Сереги..

Valert
31.10.2005, 14:37
Сергей Николаев, инструктор AFF в Ступино, 10000 прыжков и ни одной отцепки

Опа! Какие интересные подробности прыжковой жизни моего первого инструктора открываются! :shock: :D

В субботу спрошу у Сереги..
Сорри. Напутал все. :oops: Не у самого Николаева, а у его знакомого около 7000 прыжков и ни одной отцепки.
А у самого Сергея 9000+ прыжков и три отцепки...

31.10.2005, 15:38
Данил! Не совсем с тобой согласен про скопление профи именно в Коломне...
Их и в Ступино хватает. Ты и сам это знаешь. :wink:

SMERSH
31.10.2005, 15:49
Перефразирую: в коломне их наибольшая концентрация.
Так более корректно.

Black
05.02.2006, 15:27
Я собрал себе система за 3200 с сайпресом.
Но новое все, но вполне в нормальном состоянии.
Купола практически нулёвые (основной 50 прыгов было, запаска вообще без применений).

Основной я уже успел поменять два раза (вот щас как раз перехожу на ещё один купол), запаска, ранец и прибор служат бессмено.

Так что ориентируйся на 3000 грина.
По ценам всё сугубо индивидуально. Когда ты пройдёшь АФФ, тогда можно будет продолжить этот диалог.

А пока информации про сумму в 3000 уе на фрифлай френдли систему тебе должно хватить)

Данил - скажи вот ты уменьшался и что ни разу не менял ранец? только петлю подвязывал? все компоненты те же? цитата из статьи про твою отцепку:

Основной: Velocity 96 (а начинал с чего?)
Запасной: PD-113R
Ранец: (Racer / JumpShack)

и еще: что такое RSL?

Спасибо.

Волосс
05.02.2006, 22:53
если взять один размер, то укладочный обьем распределиться так :
наименьший - обычный купол, потом с аэрлоками потом косач.
то есть в ранец под 120 размер нормально сядет Стилет-120, Вендженс - 107 и Велосити-96 =)

SMERSH
05.02.2006, 23:14
У меня был стилет 107 в той системе. Он был там тютелька в тютельку (собстна, под него и заточен).
Поставил туда Вендженс 107. Аирлоки и немного большая площадь (мерил их вместе) - влезал с трудом.
Теперь взял Вело 96. Он меньше по площади, но там внутри дополнительные тряпки. Объём укладочный, как у 107 стилета (заявлено производителем).

10.02.2006, 15:02
То Territorial_.:MIG:.
Вполне приличную и готовую к эксплуатации сестему можно приобрести за 1,5-2,5 шт.$ (с учетом пошлины и доставки в Россию) на www.dropzone.com

SMERSH
10.02.2006, 15:14
1500 - маловато, конечно, для нормальной системы
Но за 2500 - вполне возможно.

Ежы
12.02.2006, 17:21
флейм удален. Сообщения, касающиеся покупки системы, выделены в отдельную тему.