PDA

Просмотр полной версии : Проблеммы Статик Лайн в средней полосе России..



FuNaT
25.11.2003, 10:44
Не для кого наверно не секрет , что 2-я программа анархоизм. Долгая дорога к небу пролегает через до исторические купола и большое кол-во прыжков. АФФ, лично у меня, так же не вызывает доверия. Во первых своей скоротечностью , во вторых ценой.
Самым разумным, на мой взгляд, является программа Статик Лайн.
Во первых это прыжки на крыле с самого, что нинаесть, начала обучения.
Во вторых это довольно высокоя скорость обучения (в пределах 20 прыгов).
В третих это возможность прыгать вместе со спортсменами в одном взлёте, а следовательно никаких заморочек по поводу кол-ва студентов в группе.
Хочу заметить что всё вышесказанное ИМХО, взгляд на проблемму как я это вижу.

Основная проблемма, как я опяттаки это всё себе представляю, заключается в проблемности "отпускания" студента в "свободное плавание" т.е. задержки 15 и более сек.
Но ведь можно не много скомбинировать с АФФ для людей у которых не всё хорошо получается, т.е. сделать 1-3 прыжка с поддерживающим инструктором.

Почему же все Дроп Зоны так открещиваются от статик лайна?? Ещё пару лет назад практически везде было доступно обучение по этой программе, где за 300-500 у.е. можно было реально стать на воздух и получить доступ в мир реальных прыжков)

В чём причины?.. Обсудим?

пс
прочитал на одном из форумов, про человека прошедшего АФФ за 2-а дня.. гхм.. можа я и не прав , сильно ногами только не бейте, но от такого "спортсмена" я бы старался держатся по дальше!

Bes
25.11.2003, 11:11
Ну что ж. Хотел подготовить обзорную статью по системам обучения, но не успел. Статью все же позже подготовлю, а тут просто отвечу
И так:
О каждой системе я потом подробно изложу . О всех плюсах и минусах.
Сейчас о Static Line.
От данной программы отказались и отказываются во всем мире по одной , но достаточно веской причине. Она крайне небезопасна. Большой кол-во ЧП при обучении по данной программе связаны как раз с парашютом типо крыло.Прыжки с парашютом типа крыло требуют определенных навыков.
Основная причина ЧП это нестабильная поза раскрытия обучаемого и как правило запутывание в стропах и куполе.
При АФФ студента на открытии контролирует инструкор
При второй программе студент открывается на Д-1-5у ( круглый купол) который очень много прощает на открытии
Про скорость обучения. Как любит говорить один мой хороший знакомый: Не спеши, а то успеешь.
Я обязательно сделаю обзор по системам обучения так что умейте ждать :)

SMERSH
25.11.2003, 11:14
Я бы держался подальше от спортсмена, который прошёл 2 программу за 2 года. Не важно, сколько ты проходишь АФФ - 2 дня или 2 недели, все студенты, окончившие АФФ, имеют !одинаковый! уровень.
При мне в Коломне прыгали 2 сетры, которые закончили там же АФФ в мае (не знаю, за сколько прыгов), на момент моего посещения Коломны в июне имели уже более 200 прыгов. При этом вполне адекватные. Чем больше денег - тем прыгов, тем больше опыта, главное - не торопиться (частенько себе это говорю...правда, тут мне мало кто поверит)

FuNaT
25.11.2003, 11:48
Ну что ж. Хотел подготовить обзорную статью по системам обучения, но не успел. Статью все же позже подготовлю, а тут просто отвечу
И так:
О каждой системе я потом подробно изложу . О всех плюсах и минусах.
Сейчас о Static Line.
От данной программы отказались и отказываются во всем мире по одной , но достаточно веской причине. Она крайне небезопасна. Большой кол-во ЧП при обучении по данной программе связаны как раз с парашютом типо крыло.Прыжки с парашютом типа крыло требуют определенных навыков.
Основная причина ЧП это нестабильная поза раскрытия обучаемого и как правило запутывание в стропах и куполе.
При АФФ студента на открытии контролирует инструкор
При второй программе студент открывается на Д-1-5у ( круглый купол) который очень много прощает на открытии
Про скорость обучения. Как любит говорить один мой хороший знакомый: Не спеши, а то успеешь.
Я обязательно сделаю обзор по системам обучения так что умейте ждать :)

хм... а как же жёсткая медуза и студенчиские купола большой площади??
а как же переучивание , о как "ПЕРЕУЧИВАНИЕ"
, на крыло в процессе 2-й программы..??
почему не начинать обучение сразу на ут15 хотябы?
зачем прыгать с сундуками времён великой отечественной?
зачем тренировать выход на поток из самолёта, когда есть вертушка с открытой рампой и почти нулевой скоростью по горизонту??

почему, в конце концов, не разработать свою эффективную систему обучения?

вот такие вопросы постоянно роятся в тыковке...

SMERSH
25.11.2003, 11:56
Выход на поток - это основной навык. Если у тебя мало прыжков - все будут смотреть на твоё отделение. Спортсмены делают это уже правильно, поэтому это кажется так легко. Ты будешь прыгать не только из рампы Ми-8 с "почти нулевой" скоростью в 90-120 км/ч, но и в рампу АН-28 со скоростью 160-200 км/ч, и в дверь Л-410 с той же скоростью, что и АН-28. К тому же рампу на Ми-8 снимают летом и только по праздникам, в основном прыгают в дверь (т.е. "на поток"...хотя бы один, но прыгает, остальные прыгают "под хвост")

Bes
25.11.2003, 12:12
При чем тут большая площать куполов и жесткая медуза?
( Большая площадь)Это играет роль только на преземлении.
При нестабильном раскрытии ( К примеру во вращении на спине)и жесткая медуза может проскочить между ног ( рук и т.д.) и стропы выходя зацепятся за ваше тело и вы получите серьезную проблему.Круглые купола нейтральны и более стабильны.
Нет переучивания( откуда вы вообще взяли такое) в парашютном спорте (запомните) Есть осваивание новой техники.
А тренировать выход, дорогой вы наш, нужно хотя бы для того чтобы вы могли стабильно падать. Ибо если вы не умеете выходить ( И кстати при начальном нулевом потоке выходить даже гораздо сложнее (вертушка/шар)) то на 100 процентов вас начнет колбасить и мотать (как масло в маслобойке)так что вы не сможете принять стабильную позу на раскрытие и тем более правильно расскрытся.
про УТ-15 и сундуки я расскажу позже. по моему я ясно объяснил.
Еще раз. Умейте ждать.Вы же не собираетесь начать обучение парашютному спорту через два , максимум три часа и законичть его к концу этой, максимум следующей недели.

FuNaT
25.11.2003, 12:23
огромное спасибо... кое что я для себя прояснил.
будем подождать...
было просто интересно , почему на столько прогрессивный вид обучения Статик Лайн теперь вообще нигде не встречается..
если что не так сори..., что с нас с перворазников взять то :)

Тринити
05.12.2003, 10:43
пс
прочитал на одном из форумов, про человека прошедшего АФФ за 2-а дня.. гхм.. можа я и не прав , сильно ногами только не бейте, но от такого "спортсмена" я бы старался держатся по дальше!

Непонятно откуда взялось такое мнение. Если человек прошел обучение, значит умеет делать то, что требуется для самостоятельных прыжков, а за какой срок - это неважно.
Есть гении, которые АФФ проходят за 50 прыжков, а некоторые классику за 20!
Я тоже прошла АФФ за 2 дня, это были 2 воскресенья подряд по 4 прыга в день. Очень довольна, и считаю себя вполне адекватным небоныром!

Leshiy
05.12.2003, 11:12
Женя, ты лукавишь. К моменту начала прохождения тобой АФФ, ты уже прыгала. И начинала ты прыгать по программе номер 2. Зачем людям пыль в глаза пускать? :?

Тринити
05.12.2003, 12:49
Леший, да что я до этого прыгала??? Веревки да расчековки, так, баловство! Было несколько прыгов на 5 сек, но я выпадала в непонятной позе и открывалась на спине :( Я считаю, что это даже отрицательный опыт и очень жалею, что сразу на АФФ не пошла, и потеряла столько времени и денег:(

Leshiy
05.12.2003, 13:07
Все равно какой-то опыт у тебя уже был. Пусть он как бы и не положительный, но выходить из ЛА ты уже не боялась!!!

FuNaT
07.12.2003, 23:34
Интересное развитие событий)))
на самом деле ветка то про Статик Лайн.
но это на самом то деле и не плохо..
Значит человеку сделавшемуу 4 (четыре прыжка!!!) самостоятельно мы можем доверить купол крыло и тем паче доверить ему самостоятельное преземление.
А в тоже время мы относимся с недоверием к системе обучения Статик Лайн именно из за наличия парашюта системы крыло у новичка..
как то странно Вы не находите?
или вся проблемма с стабильным падением??
если так то почему с человеком не сделать 2-4 прыжка с двумя инструкторами а уж потом остальные 10-15 прыжков по системе Статик Лайн .. т.е я хочу сказать Почему человеку сделавшему 4-5 самостоятельных прыгов даверия больше чем человеку сделавшему 10-15 прыгов самостоятельно?
берём средний результат, и на "выдающихся" людей поправки делать не будем.

Leshiy
07.12.2003, 23:48
Я же написал, что у Тринити не 4 прыга. Больше, гораздо больше.

08.12.2003, 19:14
Непопулярность Static Line, по моему, кроется ещё в её экономической непривлекательности для организатора (не даром эта программа предлагается для групп от 10 человек). Как мне кажется, нельзя сделать её заметно дешевой, при сохранении необходимого уровня рентабельности и безопасности. Поднимать студентов нужно выше, для большего времени под куполом-читай больших возможностей исправления ошибок пилотирования (студенты AFF открываются на 1600). При этом каждый студент должен иметь свою рацию, и своего наблюдающего на земле, который заведёт его на посадку (а мы помним , что всё нужно оплатить и рацию и наблюдающего) при этом в небе люди с минимальным опытом пилотирования, хоть и с куполами огромного размера, но всё-же это крылья, а цена ошибки на пилотировании огромна и она ложится на наблюдающего. Возмёт он на себя её?... При всём выше сказанном, парашютная техника будет убиваться гораздо быстрее таким начинающим (а мы ведь её оплатили и должны окупить с прибылью). Доходная статья-плата за обучение, вырастает в этом случае, как мне кажется, примерно до размера оплаты 5-7 уровня AFF, при этом рядом со студентом нет инструктора. Думаю, что есть ещё масса моментов о которых я просто не могу догадываться.
Я учился по 2-й программе (26 прыгов из них 6 с УТ-15) и продолжил по AFF. Примерно такую комбинацию считаю наиболее оптимальной, т.к. при классической схеме снимаются инстинктивные страхи и прививаются начальные навыки правильного отделения, свободного падения, правильного выхода из Б.П. и приходит нечто, что можно назвать маленким опытом парашютиста, а далее на AFF навыки пилотирования крыльев на 5-7 уровнях. Далее навыки групповой работы, ну и первая лицензия.
Всё вышесказанное является лично моим мнением, и ни в коем случае не претендуетна истину.

FuNaT
09.12.2003, 13:08
Из всего вышесказанного можно чуток подитожить.. если что не так поправте я буду только рад :D

Итак не желание работать с программой статик лайн заключено в следующих аспектах.

1) Вопрос безопастности.. гхм .. очень спорный ИМХО вопрос складывающийся из двух величин.
а) это презимление на парашюте системы Крыло
б) не правильное раскрытие оного парашюта.

как я понимаю проблемма (а) надуманная полностью. рация стоит 50 у.е. а брать за неё аренду помоему никто не запрещает. т.е. через 15 прыгов при аренде в 100 рублей рация окупица и станет приносить прибыль.

проблемма (б) конечно имеет быть ... но опяттаи решаема. или 2-3 прыжками с поддерживающими (или поддерживающим , 1-м !!) инструкторами , или же ИМХО осуществлением перехода на крыло уже после 5-и секкундной задержки на парашюте Д-1-5у... почему нет??

2) Дорогивизна оборудования.
гхм.. ну тут поспорить конечно трудно ... да деньги не последняя вещь.
но раньше то ведь было... окупалось...
но деталей стоимости и прочего не знаю.. поэтому промолчу есественно..

3) Группность программы... мдас.. Афф-шник оплачивает всё.. он может иметь личного инструктора и прочее прочее прочее...
"Быстрая 2-я программа" требует групности как и "классическая 2-я программа" , но в тоже время подороже...

Мдас.. грустная картина получается и побольшей частью из-за денежного вопроса. В своё время я упустил шанс пройти статик-лайн за 300-400 у.е. и теперь есть выбор либо 2-я программа за 1,5 -2 года если повыходным ещё чем то заниматся.. либо упорно копить на АФФ..
Кстати ИМХО желающим наверно стоит поторопится , скоро и 2-я программа отомрёт и тоды вообще пиндык.

el pablo
09.12.2003, 18:21
расскажи об этом всем, кто погиб или пострадал при SL-прыгах.
поверь, их было немало, и в России тоже (относительно общего числа студентов SL). это, конечно, AFAIK, если я неправ - поправьте.

[quote] проблемма (б) конечно имеет быть ... но опяттаи решаема. или 2-3 прыжками с поддерживающими (или поддерживающим , 1-м !!) инструкторами , или же ИМХО осуществлением перехода на крыло уже после 5-и секкундной задержки на парашюте Д-1-5у... почему нет??
потому что Static Line - это не только copyright, но и вполне определенная система использования снаряжения, методик, и.т.д., которая НЕ предусматривает никаких джампмастеров, круглых парашютов и прочих отклонений от самой себя. You can like it, you can hate it, but you cannot change it.


2) Дорогивизна оборудования.
гагагага :twisted: большинство студенческих ранцев переделывается под SL за 10 минут. Вообще вопрос из раздела "а у меня денег нету" - то есть не лечится.


но раньше то ведь было... окупалось...
когда это "раньше" и насколько окупалось?

А теперь - главное: SL приносит денег гораздо меньше, чем AFF. затраты со стороны dz примерно сопоставимы, вероятность нештатных ситуаций выше, уверенность в том, что студент освоил упражнение и сумеет воспользоватся полученными навыками, меньше. Ага?

Kadet
09.12.2003, 20:56
Я надеюсь 2-я программа не "отомрёт" до весны? А то действительно пиндык настанет.

Leshiy
09.12.2003, 21:56
Я надеюсь 2-я программа не "отомрёт" до весны? А то действительно пиндык настанет.

Вторая программа есть не только в Волосово.

FuNaT
10.12.2003, 11:01
расскажи об этом всем, кто погиб или пострадал при SL-прыгах.
поверь, их было немало, и в России тоже (относительно общего числа студентов SL). это, конечно, AFAIK, если я неправ - поправьте.

а хоть один пример можно?..



потому что Static Line - это не только copyright, но и вполне определенная система использования снаряжения, методик, и.т.д., которая НЕ предусматривает никаких джампмастеров, круглых парашютов и прочих отклонений от самой себя. You can like it, you can hate it, but you cannot change it.

а это собственно говоря почему? :?: потому что идти вперёд не хотим , не хотим разрабатывать более прогрессивные методы обучения?
кстати в своё время я знавал людей которые пройдя половину программы статик лайн переходили на Афф и наоборот.. смену 2-й прграммы на афф тоже никто не саботирует, даже в зависимости от подготовки курс будет укорочен.


гагагага большинство студенческих ранцев переделывается под SL за 10 минут. Вообще вопрос из раздела "а у меня денег нету" - то есть не лечится.

не надо путать людей живущих в пент хаузах и сынков депутатов с людми у которых есть семья и ещё много чего помимо. А Ваш ответ из разряда "не нравится не жуй, я денег натырил буду прыгать а ты не натырил иди в шахматы дуйся".. Да и вообще Ваша формулировка относится скорее к Дроп зонам.. Типо дропзоны то нищие вот и зарабатывают на аффниках да на тандемах.
Да и вообще при чём тут плач о деньгах??
Я , к примеру, не хочу отдать 1000 баков за 8-ь прыжков чтобы потом угробится нафиг. Не верю я что даже за 10 прыгов человек может сам нырять..и это МОЁ ПОЛНОЕ право. А если к примеру я бы статик лайн проходил и на каком нибудь этапе обучения возникли бы трудности вот тогда бы мне и понадобились 2-4 прыга из курса АФФ. Почему нет? вот в чём вопрос?


А теперь - главное: SL приносит денег гораздо меньше, чем AFF. затраты со стороны dz примерно сопоставимы, вероятность нештатных ситуаций выше, уверенность в том, что студент освоил упражнение и сумеет воспользоватся полученными навыками, меньше. Ага?

не фига не ага.... статик лайн ИМХО тоже самое что и 2-я программа только сразу на крыле. значит и проходя 2-ю программу уверенности в студенте нет??
единственное это, действительно, безопастность при раскрыти в БП, на что крыло реагирует очень нервно.. тут уж да...единственно реальный "отмазон" Дроп зон.

Ещё 3-и или 4-и года назад статик лайн был в Волосово у Горбунова, Егорьевске (самый дешёвый ИМХО) и Коломне так что не надо ля-ля.


2Kadet
ИМХО пока едут перворазники не грохнется))
рыночная экономика..всё просто)

SMERSH
10.12.2003, 11:25
Фунат, успокойся уже, а?
Статик лайн был, да сплыл. ЕГО УЖЕ НИКОГДА НЕ БУДЕТ!!!!!
Нечего копаться в останках...этим ты статик лайн не воскресишь.

Leshiy
10.12.2003, 11:50
Угу, трупоедство какое-то... :evil:

MaXFaiza
10.12.2003, 12:09
Вторая программа также устарела как и статиклайн, несмотря на то что 2я программа ГОРАЗДО безопаснее чем AFF или тем более SL(сразу на крыло, ет пачти убийство) AFF более популярна из за более методичного, адекватного и главное быстрого процесса обучения.
Я считаю, что 2я программа полностью себя не исчерпала и нуждается в реанимации и модификации!
А вот статик лайн ........

SMERSH
10.12.2003, 13:45
Макс, нет опасности в том, что ты с самого начала прыгаешь на крыле. Запаски-то щас делают крылья, отказались уже от круглых. Ну а посадить ОГРОМНОЕ крыло не так уж и сложно ;)))

MaXFaiza
10.12.2003, 17:10
посадить не опасно, а вот открыть :lol: я помню наши первые отделения, кто сальто делал, кто бочку, канечно большенству Крылатых Перворазников наверное повезёт, но не всем.
да и бессмысленно прыгать с крылом на верёвку, неизвестно как его откроет КП в первом своём свободном падении.

el pablo
10.12.2003, 20:59
а хоть один пример можно?..
можно. году в 1995-1997 погибло несколько человек на SL, два из них, IMHO, в Софрино (а может и один в Софрино, не помню). тред был тогда великий насчет опасности SL, если хочешь - подними архивы dz.ru и ru.jump



а это собственно говоря почему?
а потому что есть такая штука - сертификация. потому что программа сертифицирована и допущена к использованию только в том варианте, в котором она была на эту сертификацию представлена. все остальное - на страх и риск организатора, который, естесственно, никому нах не нужен.


кстати в своё время я знавал людей которые пройдя половину программы статик лайн переходили на Афф и наоборот.. смену 2-й прграммы на афф тоже никто не саботирует, даже в зависимости от подготовки курс будет укорочен.
ну и причем тут это? речь шла об изменениях в программе, а не о смене самой программы, чего, собственно, никто не запрещает.


не надо путать людей живущих в пент хаузах и сынков депутатов с людми у которых есть семья и ещё много чего помимо.
йопт, а кто говорил, что будет легко? я вот вроде не в пентхаусе живу и депутатов-родственников нет. однако, за удовольствие надо платить.
и за безопасность - свою и окружающих. если ты купил Mercedes W220, а потом жалуешься на дорогой сервис - на кой х.. ты его покупал? кто сказал, что парашютный спорт - это дешево?


Типо дропзоны то нищие вот и зарабатывают на аффниках да на тандемах.
не поверишь - только на них и зарабатывают. всего остального хватает, только чтобы окупить себя и (может быть) выйти в очень маленький плюс.


Да и вообще при чём тут плач о деньгах??
да все при том - за удовольствие и безопасность надо платить.


Я , к примеру, не хочу отдать 1000 баков за 8-ь прыжков чтобы потом угробится нафиг.
во как. по твоему, лучше сделать 30-40 бесконтрольных прыгов на SL, чем 10-20 проверенных и грамотно разобранных/поставленных прыгов на AFF?


Не верю я что даже за 10 прыгов человек может сам нырять..
может. я проверял. даже за 5 может, если не дурак и есть у него карма прыгать. и будет он это делать гораздо безопаснее впрошедших 2-ю программу. минусы есть, конечно, но о них разговор не здесь.


А если к примеру я бы статик лайн проходил и на каком нибудь этапе обучения возникли бы трудности вот тогда бы мне и понадобились 2-4 прыга из курса АФФ. Почему нет? вот в чём вопрос?
Никто не сказал - "нет". Пожалуста, бери AFF прыги отдельно. По стандартной цене AFF-прыга соответствующего уровня. Вопрос был - совместить в программе свойства SL и AFF, и это невозможно. хочешь ты уровень из AFF - пожалуйста, но не в рамках SL-курса.




не фига не ага.... статик лайн ИМХО тоже самое что и 2-я программа только сразу на крыле.
в сущности, да.


значит и проходя 2-ю программу уверенности в студенте нет??
с точки зрения активно работающей dz - нет. и зачастую совершенно правильно. примеров куча.


тут уж да...единственно реальный "отмазон" Дроп зон.
ну-ну. это, вообще говоря, вопрос не для раздела "Перворазники", так что отвечать не буду. хочешь узнать, почему - пиши в оффтопик.



Ещё 3-и или 4-и года назад статик лайн был в Волосово у Горбунова, Егорьевске (самый дешёвый ИМХО) и Коломне так что не надо ля-ля.
причем тут ля-ля? если ты не заметил, от него все вышеперечисленные отказались довольно быстро. причины я объяснил. хочешь более авторитетных собеседников - езжай к Горбунову или Жирову и спроси их сам.

FuNaT
15.12.2003, 15:21
Пререкатся бесмысленно.. да и схема похерена это точно... скажу крайнее..
Всё вышесказанное были мои мысли, по поводу смерти ,ИМХО, самого продвинутого и адекватного обучения.
Хочу рассказать не много почему меня так тревожит Статик Лайн и всё такое.

Сделав свой первый прыжок я родился заново..влюбился в небо и парашюты на всю жизнь и с нетерпением ждал следующих прыгов..
4-й прыг был переломным...это когда уже пофигу вываливатся или не вываливатся...как атракцион по 5-у разу... уже не то... остыл и стал подумывать об обучении..
(вот эти мысли опишу ниже)
потом был долгий перерыв ... только благодоря одному инструктору с которым я был в не плохих отношениях мне разрешили расчековку ( это когда на 1д-5у но при выходе на поток фал расчековывает ранец из которого выпрыгивает шарик жёсткой медузы) , и только благодоря этому событию я выбрался на аэродром..
опять перерыв и снова прыг после того как в Волосово появилось 15-20-25 сек под стабилизирующим...
ссупер.. опять мысли об обучении и т.д.

Так вот первые мысли о обучении..

Значит так 2-а пути 2-я программа и АФФ.. ( всё про статик лайн забыли..умер прошу надеть скорбные маски... мне тогда мениск не дал пройти статик а терь он трюп)
Первое отметается сразу:
а) я нехочу жить на дроп зоне 2-а года.. ( ой ну не надо только говорить что де да всё по разному... есть погода , другие дела, мало ли что... ну можа год.. во год покатит?.. не хочу жить на дроп зоне год)
б) я нехочу учится на старом анархоизме на котором прыгали ещё при царе горохе, собирать купола перворазникам и прочее..

АФФ.. ну что тук сказат.. заманчиво конечно по срокам и прочему..
Не сказать что штука баков для меня копейки но и сумма вполгне реальная за УДОВОЛЬСТВИЕ.... на другие забавы и поболе уходит.. но вот в чём проблемма..
Мне начесать на групповую акробатику а тем паче на купольную, я не хочу прыгать на точность и тренировать тело под фриифлай. Я вообще нехочу заниматся парашютным спортом, я хочу заниматся ФАНОМ ( а вы думали почему у мну ник такой? :) ). Я хочу приехать раз-2-3 ну 4 раза в год сделать в своё удовольствие 2-3 прыжка попить пивка с друзьями и женой.. отдохнуть кароче. И вот я так подумал.. сделаю прыгов 10 куплю себе копол получу лицензию , приеду через год а то и два и убьюсь нафиг.. Хоть убейте меня не верю я что за 10 прыгов человек потом на всю жизнь опыт будет иметь БЕЗОПАСНОГО небоныряния. Это вам не акваланги не забудь в нос дунуть а то уши лопнут. Это статика тела и вещь глубоко личная как для понимания так и для запоминания. Для меня сравнимо с тем как ребёнок ходить учится. Практика нужна.
Ксожалению неудачная травма колена не позволила мне пройти всвоё время статик лайн. А именно этот вид обучения мне подходил по всем статьям.
а) Прыжки с первого раза на крыле - следовательно плюс ко всему ещё и навыки пилотирования крыла с первого прыга..
б) Растянутый курс обучения позволяющий , относительно не напряжно для кошелька, делать перепрыги не только когда инструктор захочет но и когда ты сам поймёшь де надо. Всё таки я считаю что раньше правильно сажали прыг на верёвку после долгово перерыва.
в) Более долгое общение , по сравнению с АФФ, с будущими коллегами спортсменами. а в друг так зацепит что потом чем нить занятся захочется.. уже народ будешь знать не плохо..прыгаешь то со спортсменами во взлёте а не с перворазниками .
г) навыки укладки купола системы крыло просто таки незаменимы и бесценны.
д) оптимальнейшое соотношения колличества прыгов с ценой и опытом , чего не даёт ни одна из действующих на данный момент программ..
е) ЦЕНА...учебные прыжки по 15-20 баков для россии я считаю так и должно быть... точно не помню но были скорострелы укладывающиеся в 300 у.е. цену прыжка точно не помню, но по соотношению с АФФ тогда была просто смешная.

я не хочу принизить респектность никакой системы обучения, мои слова ниначто не претендуют, Вы можете говорить и думать не так как я, только не надо своё ИМХО ставить выше чьего либо другова... Это моё отношение моё мнение и я его никому не навязываю..Мне хотелось бы что бы всё было так... есть много людей столькоже мнений.. кто то забивает на всё и всех и едит на прыжки с ночёвками на все выходные, ктото пешком на северный полюс топает.. кто то продаёт всё что у него есть покупает океанскую яхту и идёт в 5-6 летнюю кругосветку, а есть и те кому мало этого надо а коммуто и не надо вовсе.

ПС
вроде бы как бы можно попробывать сколотить группу из 10-15 человек желающих пройти обучение по программе Статик Лайн и разговаривать с руководствами разных клубов на предмет прохождения обучения по этой системе... Желающие это обсудить или , быть может такие как я которые не хотят тратить время на 2-ю программу и как то не очень то верят в результативность скоротечного АФФ.
пишите comport@bk.ru . ой

да и за обшибки ссори...

wolkodaw
15.12.2003, 16:55
а) я не хочу жить на дропзоне 2-а года.. (ой, ну не надо только говорить что всё по разному... есть погода, другие дела, мало ли что... ну можа год.. во год покатит?.. не хочу жить на дроп зоне год)

Ну почему же???
Погода действительно есть... Но она касается Static Line так же, как и всех других форм обучения...
"Другие дела" - это уже твои проблемы... :wink:
Год? Это зависит от тебя, от того, насколько сильно ты хочешь выучиться...
Если не очень хочешь, то и на AFF затормозишься на 5 лет...

б) я нехочу учится на старом анархоизме на котором прыгали ещё при царе горохе, собирать купола перворазникам и прочее..
Ха-ха... этот "анархоизм" - твоя безопасность, пока не научишься стабильно падать, особенно при раскрытии. От меня большая благодарность этому анахронизму, который меня не раз спасал, равно как и других обучающихся...
А по поводу "собирать купола перворазникам" - никто не заставляет тебя этим заниматься. Не хочешь - не собирай. Кстати, что такое "прочее"?

Мне начесать на групповую акробатику а тем паче на купольную, я не хочу прыгать на точность и тренировать тело под фриифлай. Я вообще нехочу заниматся парашютным спортом, я хочу заниматся ФАНОМ (а вы думали почему у мну ник такой? :) ).
Напоминает такую вещь: "Я не хочу заниматься ездой на автомобиле, хочу сразу так, чтобы трюки как в фильмах вытворять"... :?
Да... причем не тренируясь. Чтобы обучиться и, как-ньть на пьянке с друзьями сказать "Ребят, смотри как я могу!!! У кого есть автомобиль? Сейчас класс покажу!"

Я хочу приехать раз-2-3 ну 4 раза в год сделать в своё удовольствие 2-3 прыжка попить пивка с друзьями и женой.. отдохнуть кароче.
Попить пивка можно не выходя из дома =)

И вот я так подумал.. сделаю прыгов 10 куплю себе копол получу лицензию, приеду через год а то и два и убьюсь нафиг.. Хоть убейте меня не верю я что за 10 прыгов человек потом на всю жизнь опыт будет иметь БЕЗОПАСНОГО небоныряния. Это вам не акваланги не забудь в нос дунуть а то уши лопнут. Это статика тела и вещь глубоко личная как для понимания так и для запоминания. Для меня сравнимо с тем как ребёнок ходить учится. Практика нужна.
Ага. Значит, ты думаешь, что если ты сделаешь 30-50-80-100 прыгов во время обучения, то научишься на всю жизнь???
Я, например, после непрыжкового месяца прыгал "одиночку" для того, чтобы восстановиться, вновь почувствовать поток, как его использовать, и пр. А раз в год... Тебя, ИМХО, ни одна дропзона не пустит, без предварительного прыжка с инструктором(ами) с необходимой высоты для высянения оставшихся способностей...
Да. Ещё: ходить человек действительно учится долго. Но ведь он потом тренируется в этом всю оставшуюся жизнь. Космонавты после долгого полета, равно, как и люди, долгое время прикованные к больничной койке, заново учатся ходить...

Ксожалению неудачная травма колена не позволила мне пройти всвоё время статик лайн. А именно этот вид обучения мне подходил по всем статьям.
а) Прыжки с первого раза на крыле - следовательно плюс ко всему ещё и навыки пилотирования крыла с первого прыга...
Ничего тебе не мешает получать навыки пилотирования купола после обучения по 2-й программе... Или не так?


б) Растянутый курс обучения позволяющий , относительно не напряжно для кошелька, делать перепрыги не только когда инструктор захочет но и когда ты сам поймёшь де надо. Всё таки я считаю что раньше правильно сажали прыг на верёвку после долгого перерыва.
в) Более долгое общение, по сравнению с АФФ, с будущими коллегами спортсменами. а в друг так зацепит что потом чем нить занятся захочется.. уже народ будешь знать не плохо... прыгаешь то со спортсменами во взлёте а не с перворазниками.
г) навыки укладки купола системы крыло просто таки незаменимы и бесценны.
д) оптимальнейшое соотношения колличества прыгов с ценой и опытом, чего не даёт ни одна из действующих на данный момент программ..
е) ЦЕНА...учебные прыжки по 15-20 баков для россии я считаю так и должно быть... точно не помню но были скорострелы укладывающиеся в 300 у.е. цену прыжка точно не помню, но по соотношению с АФФ тогда была просто смешная.

Все это - те же плюсы второй программы...
Про укладку крыла - см. предыдущее замечание про пилотирование куполов...

я не хочу принизить респектность никакой системы обучения, мои слова ниначто не претендуют, Вы можете говорить и думать не так как я, только не надо своё ИМХО ставить выше чьего либо другова... Это моё отношение моё мнение и я его никому не навязываю..Мне хотелось бы что бы всё было так... есть много людей столько же мнений.. кто то забивает на всё и всех и едет на прыжки с ночёвками на все выходные, ктото пешком на северный полюс топает.. кто то продаёт всё что у него есть покупает океанскую яхту и идёт в 5-6 летнюю кругосветку, а есть и те кому мало этого надо а коммуто и не надо вовсе.
Хех... Здесь форум - обсуждение, а не навязывание мнений.

ПС
вроде бы как бы можно попробывать сколотить группу из 10-15 человек желающих пройти обучение по программе Статик Лайн и разговаривать с руководствами разных клубов на предмет прохождения обучения по этой системе... Желающие это обсудить или, быть может такие как я, которые не хотят тратить время на 2-ю программу и как то не очень то верят в результативность скоротечного АФФ.
пишите comport@bk.ru . ой
Если Static Line - та же вторая программа, только на крыле, то обуждение возвращается к первоначальному состоянию:
Стоимость - Честно говоря, не знаю сколько стоит Static Line.
Скорость - такая же. Если на 2-й программе собираешься сидеть 2 года (или год), то на Static Line - столько же.
Навыки - в укладке купола и пилотирования - это всё можно получить и выйдя на "крыло" по 2-й программе.

Кстати, почему бы не сидеть 3-4 раза в год на 1-3 уровнях AFF?
Получишь массу ощущений, да и по деньгам ненапряжно будет.
Всего-то 300-400$ в год - это 600-1000руб. в месяц...

да и за обшибки ссори...
Есть хорошая штука - Word...
Или на неё нет времени?
Проще написать "за обшибки ссори"? - из 3-х слов в 2-х ошибки, да и то - в оставшемся надо иметь талант, чтобы ошибиться :lol:

SMERSH
15.12.2003, 17:21
ФуНаТ: Ну ты уникум...к тому же ничего не желающий слышать.
А сравнение с ребёнком, начинающим ходить, очень верное. Он быстро учится ходить и потом ходит всю жизнь...а если он перестаёт ходить на длительный перерыв - он начинает учиться заново. Так и парашютный спорт. Восстановительные тренировки и т.п.
Для тебя ни одна система обучения не подходит. Со спортсменами ты вместе прыгать не будешь, потому как ничего не умеешь, раз в пол года приезжать попить пивка и прыгнуть - это ты лучше на задержку сходи, где от тебя ничего не требуется, только боятся, чтобы потом получить удовольствия побольше.

FuNaT
15.12.2003, 18:09
от накинулись то...
и всё равно статик лайн зе бест! :)
так вот несколько моментов уточню ..

значит так в моём понятии есть существенная разница 10 прыгов, 20 прыгов, и 50 прыгов.. это раз
прыги на крыле с вертушки в спортивном ВЗЛЁТЕ (так было раньше, студенты статик лайн прыгали вместе со спортсмена в одном взлёте), а это значит больше прыгов в день по сравнению с 2-й программой (знаю дропзоны где спортсмены 2-й программы прыгают только при наличии прыгающих перворазников, а если таковых нет учат мат часть и занимаются укладкой) это два- это про время обучения
купить права за 300 баксов покатавшись 1-н час с инструктором , а потом приобретать опыт самостоятельно, ИМХО не есть гуд (это к вопросу о сравнении с правами и умением водить машину) это три.
да я считаю, что опыт приравнивается к кол-ву прыжков и времени проведённому в свободном падении ( почему следующую лицензию можно получить, сделав только определённое кол-во прыжков? а спросите, сколько прыгов надо сделать чтобы получить Тандем-Мастера.. или Вы считаете что, сделав 10 прыгов стали асами такими же, как те кто напрыгал 1000?) это четыре

а задержка рулит пока так, и отдыхаю. но ведь хочется большего
:)

пс

всётки проще напЫсать обшыбкы сссррии...... :lol:

wolkodaw
15.12.2003, 19:08
значит так в моём понятии есть существенная разница 10 прыгов, 20 прыгов, и 50 прыгов.. это раз
Хмм... Вобщем, понятно: разница в первом случае составляет 10 прыгов (20-10), во втором - 30 (50-20)... Будучи вырвано из контекста больше ничего не обозначает...

прыги на крыле с вертушки в спортивном ВЗЛЁТЕ (так было раньше, студенты статик лайн прыгали вместе со спортсмена в одном взлёте), а это значит больше прыгов в день по сравнению с 2-й программой (знаю дропзоны где спортсмены 2-й программы прыгают только при наличии прыгающих перворазников, а если таковых нет учат мат часть и занимаются укладкой) это два- это про время обученияНу... Наша вторая программа прыгала исключительно вместе со спортсменами, насколько я помню... И высотников (клиентов с задержкой от 10 сек. и выше) наоборот, досаживали к нам.
купить права за 300 баксов покатавшись 1-н час с инструктором , а потом приобретать опыт самостоятельно, ИМХО не есть гуд (это к вопросу о сравнении с правами и умением водить машину) это три.Пример про машину приведен немного для другого случая - если ты покатаешься с инструктором 20 часов (столько сейчас в автошколах), получишь права, а сядешь за руль только через год - ничего хорошего всё равно не получится.

да я считаю, что опыт приравнивается к кол-ву прыжков и времени проведённому в свободном падении При условии, что прыгаешь ты непрервыно. Кстати, существуют ограничения на прыжки с маленькими куполами, основа - кол-во прыжков всего/за крайний год/за крайние 3 мес. (если не ошибаюсь, то именно такие цифры)...
(почему следующую лицензию можно получить, сделав только определённое кол-во прыжков?Если лицензию покупаешь, то можно и нисколько не делать - тебе всё напишут. А если реально получаешь лицензию, то надо тебе будет зачет на нее сдавать... Пишут же такие требования для того, чтобы можно было от чего-то отталкиваться.

а спросите, сколько прыгов надо сделать чтобы получить Тандем-Мастера... или Вы считаете что, сделав 10 прыгов стали асами такими же, как те кто напрыгал 1000?) это четыреХех... Эта... как его... вот у меня есть 800 прыжков с Д-6 и 200 с ПТЛ-72... Больше не пускали... Эта... я вот слышал.... как его... вобщем можно получить Тандем-мастера... вот.... требую дать мне тандем-мастера... я крутой скайдавйвер!!! :lol:

а задержка рулит пока так, и отдыхаю. но ведь хочется большего
:)
Для чего? Если небо человека манит, если он этим заразился, то не будет он говорить

Я хочу приехать раз-2-3 ну 4 раза в год сделать в своё удовольствие 2-3 прыжка попить пивка с друзьями и женой.. отдохнуть кароче

пс
всётки проще напЫсать обшыбкы сссррии...... :lol:
А приятно всё-таки читать мысли человека, выраженные без ошибок... :wink:

FuNaT
15.12.2003, 19:47
http://www.skysport.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=34&mode=thread&order=0&thold=0

взято от сюда..

и как бы господа и дамы.. я отталкиваюсь от норм .. и не думаю что эти нормы придумавыли глупые люди. ИМХО можно поехать в усть укамск северный и купить там лицензию за половину стоимости АФФ, тут выбор у каждого свой.. но есть же???
и ИМХО только статик лайн это даёт... насчёт кол-ва прыгов, есть ещё сумарное время свободного падения и на определённых системах, я понимаю что по доброму но зачем ёрничать??

начало цитаты

2.3.1. Сертификат категории А:

Категория А присваивается парашютистам, завершившим первоначальное теоретическое и практическое обучение. Основною нормативные требования:

а) выполнить 20 прыжков, в том числе:

- не меньше 15 прыжков с контролируемым свободным падением,

- сумма времени свободного падения должна составить не менее З-х минут;

- уметь останавливать нестабильное падение и принять правильное положение тела для раскрытия парашюта;

б) приземлиться в трех прыжках на расстоянии не более 20 метров от центра зачетного круга;

в) выдерживать направление во время свободного падения и выполнять развороты на 180 гр. вправо и влево;

г) демонстрировать возможность контролировать безопасность прыжков, включающюю в себя умение самостоятельно правильно определить высоту полета и точку отделения от летательного аппарата, время раскрытия парашюта;

д) уметь правильно укладывать основной парашют, с которым выполняет прыжки, а также правильно проводить проверку собственного снаряжения;

е) уметь заполнять необходимую парашютную документацию;

ж) при прыжках по групповой акробатике:

- удовлетворительно отделяться от летательного аппарата;

- знать как выполняются перемещения - горизонтальные и вертикальные;

- совершить не менее З-х прыжков в паре с опытным спортсменом или инструктором;

- уметь горизонтально передвигаться в направлении от других парашютистов, контролируя при это пространство так, чтобы избежать опасного столкновения;

з) сдать письменный экзамен действующему инструктору, старшему инструктору, инструктору-экзаменатору, инспектору по безопасности или члену Президиума ФПС.

и) оплатить сертификационный взнос.

Владельцу сертификата А разрешено выполнять парашютные прыжки под непосредственным наблюдением инструктора на точность приземления и одиночные с задержкой в раскрытии парашюта, а так же, после прохождения соответствующей подготовки, на групповую акробатику в группе до 4-х человек, при наличии в ней 50 % парашютистов категории С или Д.

конец цитаты...

и какой АФФ за 2-а дня подхожит под эти параметры?

wolkodaw
15.12.2003, 20:41
http://www.skysport.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=34&mode=thread&order=0&thold=0
взято от сюда..

Читать надо полностью. Цитата оттуда же:

Для отражения опыта, знаний, квалификации спортсмена-парашютиста, инструктора устанавливаются требования, после выполнения которых и успешного окончания курсов или семинаров по повышению квалификации, сдачи экзаменов выдается определенный документ, соответствующий уровню его знаний, мастерства, опыта.
Еще хороший пункт... (кстати, чего там насчет 1..4 прыжков в год?)

2.2.1. Разработанные требования сертификатов соответствуют международным нормативам и предназначены для стимулирования спортсменов к повышению мастерства, расширению знаний, накоплению опыта, обеспечению безопасности при совершении прыжков.
Далее:

и как бы господа и дамы.. я отталкиваюсь от норм .. и не думаю что эти нормы придумавыли глупые люди. ИМХО можно поехать в усть укамск северный и купить там лицензию за половину стоимости АФФ, тут выбор у каждого свой.. но есть же???
и ИМХО только статик лайн это даёт... насчёт кол-ва прыгов, есть ещё сумарное время свободного падения и на определённых системах, я понимаю что по доброму но зачем ёрничать??

Это дает не только Static Line...
У тебя в голове только то, что ты обучался по Static Line и то, что слышал от других про остальные виды обучения... Причем, судя по всему, не самое хорошее. Но воспринимаешь это нехорошее так, как будто оно в порядке вещей (2 года обучения и круглые купола на 2й программе, малое кол-во прыгов и цена AFF).
А разобраться поглубже, просто приняв тот факт, что Static Line - не панацея, и не просто так от нее отказываются, оставляя AFF и классику...

2.3.1. Сертификат категории А:
Категория А присваивается парашютистам, завершившим первоначальное теоретическое и практическое обучение. Основные нормативные требования:

Не думаю, что в них есть что-то сложное...

Владельцу сертификата А разрешено выполнять парашютные прыжки под непосредственным наблюдением инструктора на точность приземления и одиночные с задержкой в раскрытии парашюта, а так же, после прохождения соответствующей подготовки, на групповую акробатику в группе до 4-х человек, при наличии в ней 50 % парашютистов категории С или Д.

Собственно, после первоначального обучения новичку-спортсмену доверяют только дальнейшее самостоятельное обучение (либо под присмотром инструктора)... Чего же еще надо?

и какой АФФ за 2-а дня подхожит под эти параметры?
А почему нет? Какой из пунктов тебя не устраивает?

FuNaT
15.12.2003, 22:29
а) выполнить 20 прыжков, в том числе:

- не меньше 15 прыжков с контролируемым свободным падением,

вот этот на пример...
если человек проходит АФФ за минимумпрыгов без перепрыжек , что впринципе реально, он не будет соответствовать нормам сего документа.
не будет уметь укладывать парашют и не сможет сдать экзамен.
Но опяттаки я не говорю об ущёрбности АФФ или не возможности получения лицензии класса А. Только вот что то все пытаются убедить меня или читателей этого форума в ущербности программы Статик Лайн. Просто мне не подходит АФФ вот и всё что я хотел бы сказать. Мнебы очень подошёл Статик Лайн и именно Я хотел бы пройти обучение по этой системе. И мне интересно почему эта система умерла. В какой стране мира студенты прыгают на круглых куполах?? Но в любой стране можно пройти курс Статик Лайн :).

зы

Для отражения опыта, знаний, квалификации спортсмена-парашютиста, инструктора устанавливаются требования, после выполнения которых и успешного окончания курсов или семинаров по повышению квалификации, сдачи экзаменов выдается определенный документ, соответствующий уровню его знаний, мастерства, опыта.



Мастерство не пропьёшь! А выражаясь Вашими терминами то после АФФ нет ни МАСТЕРСТВА ни ОПЫТА ни ЗНАНИЙ. Может и институт будем за 2-а дня заканчивать? И чего это люди там по 5-ь лет учатся да на практики ездиют? Привели на рабочее место показали как пробирки мыть и всё..диплом в кармане :)

wolkodaw
15.12.2003, 22:55
а) выполнить 20 прыжков, в том числе:
- не меньше 15 прыжков с контролируемым свободным падением,
вот этот на пример...

Хмм... Скажите, зачем человеку только-только закончившему обучение сразу сертификат? Что ему мешает сделать за следующий прыжковый день (дни) недостающие прыги, если сертификат действительно ему необходим как воздух?

если человек проходит АФФ за минимум прыгов без перепрыжек, что в принципе реально, он не будет соответствовать нормам сего документа.
не будет уметь укладывать парашют и не сможет сдать экзамен.если не сможет сдать - его личные трудности, впрочем, преодолеваемые практикой :wink:
Но опять-таки я не говорю об ущёрбности АФФ или невозможности получения лицензии класса А. Только вот что то все пытаются убедить меня или читателей этого форума в ущербности программы Статик Лайн.
Хмм... Про проблемы Static Line было написано выше - в том числе той, по какой причине от нее отказываются не только в России.
Просто мне не подходит АФФ вот и всё что я хотел бы сказать. Мне бы очень подошёл Статик Лайн и именно Я хотел бы пройти обучение по этой системе. И мне интересно почему эта система умерла. В какой стране мира студенты прыгают на круглых куполах?? Но в любой стране можно пройти курс Статик Лайн :).
Чем тебе не угодила 2я программа и конкретно - круглые купола?
Почему умерла - опять-таки, читай выше... невыгодно по травматичности.

зы
Мастерство не пропьёшь!
Неправда! Оно очень хорошо пропивается. :cry:
А выражаясь Вашими терминами то после АФФ нет ни МАСТЕРСТВА ни ОПЫТА ни ЗНАНИЙ. Может и институт будем за 2-а дня заканчивать? И чего это люди там по 5-ь лет учатся да на практики ездиют? Привели на рабочее место показали как пробирки мыть и всё..диплом в кармане :)
Не согласен. Если ты закончил AFF - у тебя есть знания, опыт (по крайней мере, в том количестве, который нужен на данный момент)... Мастерство - оно и после Static Line, и после AFF и после 2-й программы не присутствует - это более высокий уровень. Так же, как сказать про человека, который только-только научился читать и писать, что он обладает мастерством писателя. :wink:

FuNaT
15.12.2003, 23:15
[
Хмм... Скажите, зачем человеку только-только закончившему обучение сразу сертификат? Что ему мешает сделать за следующий прыжковый день (дни) недостающие прыги, если сертификат действительно ему необходим как воздух?

а что мешает человеку перед Стаик Лайном сделать 4-5 прыгов на круглом куполе с расчековкой перед тренировками с крылом?

wolkodaw
15.12.2003, 23:29
а что мешает человеку перед Статик Лайном сделать 4-5 прыгов на круглом куполе с расчековкой перед тренировками с крылом?
Да, собственно, ничего и не мешает. А что, проблема на раскрытии бывает только на этапе "расчековки"? А на бОльшие задержки сама собой исчезает?
Или всё-таки нравится "крыло", и методы обучения, которые проходят через круглые купола отметается как "анахронизм" - "не надо нам такого... ведь есть же современные методики обучения. Ну... в крайнем случае, если обойтись совсем низя, то свести количество к минимуму."...?

Вобщем, дропзоны заботятся о безопасности спортсменов, а особенно обучающихся...
А эти самые обучающиеся не представляя, что может случиться, лезут на рожон, показывая (в том числе себе), какие они крутые, и чего они могут...
Хотя, если случится то, от чего их так тщательно оберегали, они, скорее всего, не скоро смогут вновь встать в строй...

FuNaT
15.12.2003, 23:54
Красиво излагаете... приятно читать :wink:
А может и такую тему , мне вечному перворазнику объясните... как особо сумневающемуся :)
А почему тогда не делают АФФ на круглых куполах???
Ведь есть же прыжок вынос, на много дешевле чем 2-й прыг по системе АФФ на крыле!!!
Причём заметно выгоден не только студентам но и клубу.. Дорогостоещее оборудование студенчиское не нать, БЕЗОПАСНО даже не для студента и всё такое... ну типо там сайперс не сработает, запаска другово пошиба..ну и т.п.
А?
Себестоимость обучения можно снизить а соответственно наладить сплошной поток обучения. ИМХО ещё и записыватся на обучение надо будет. Мы ж не в Америке живём не для каждой семьи штуку (это минимум на самом деле) баков на мужьину забаву выкинуть дадут :) да и детям легче денег найти а студенчиство будет просто влюблено в сей прекраснейший вид спорта.
В чём здесь камень подводный и есть ли он? :wink:

SMERSH
16.12.2003, 00:10
ФУНаТ, вот ты завёлся-то, а!
Тебе хоть кол на голове теши, ты всё равно не поймёшь
Уже объясняли, что СтатикЛайн - это законченая метода обучения и не надо добавлять в неё ничего нового (5-ю расчековками не научишь человека падать).
После АФФ люди проходят курс РВ (групповой акробатики, основы всего парашютизма...ну ещё купольная и точность) и получают законно лицензию А.
Хотя тебе что не говори - всё попусту.
Перечитай ещё раз эту тему, должно дойти...на крайняк распечатай и читай в свободное время.

ПРЕДЛАГАЮ ЗАВЯЗАТЬ ЭТОТ ТОПИК, ТАК КАК ВСЯ ЕГО ТЕМА УЖЕ ИСЧЕРПАНА. Повторение - мать учения, но зачем же ещё раз перефразировать уже написаное, если и так всё всем ясно. Упорство - это отлично, но не тогда, когда оно граничит с тупостью или нежеланием слушать или понимать.

SMERSH
16.12.2003, 00:13
Выносы - что-то новенькое.
Отвечу.
Не вся ЗЕМЛЯ - это ровное поле. В него на дубе можно и не попасть, а это для неподготовленного спортсмена вероятность травмироваться.
У крыла же скорость в 4 раза больше, чем у дуба, следовательно в 4 раза вероятнее прихождение в поле.

wolkodaw
16.12.2003, 00:21
Красиво излагаете... приятно читать :wink: Спасибо :roll:
А может и такую тему , мне вечному перворазнику объясните... как особо сумневающемуся :)
А почему тогда не делают АФФ на круглых куполах???Вообще-то видел я и на круглых куполах AFF. Только опять-таки, это было высказано выше: система лицензирована в том виде, в каком она была на лизензирование подана, т.е. AFF - на крыле в идеале...
Безопасное раскрытие обеспечивают инструктора, а не купол...
Ведь есть же прыжок вынос, на много дешевле чем 2-й прыг по системе АФФ на крыле!!!
Причём заметно выгоден не только студентам но и клубу.. Дорогостоещее оборудование студенчиское не нать, БЕЗОПАСНО даже не для студента и всё такое... ну типо там сайперс не сработает, запаска другово пошиба..ну и т.п.
А?
Себестоимость обучения можно снизить а соответственно наладить сплошной поток обучения. ИМХО ещё и записыватся на обучение надо будет. Мы ж не в Америке живём не для каждой семьи штуку (это минимум на самом деле) баков на мужьину забаву выкинуть дадут :) да и детям легче денег найти а студенчиство будет просто влюблено в сей прекраснейший вид спорта.
В чём здесь камень подводный и есть ли он? :wink:
Ничего тебе не мешает обучаться по классике, и договариваться с инструктором о выносах.
Что значит безопасно "даже не для студента"?
Сплошной поток - классика. Я ждал 2-3 месяца после записи, прежде чем началось обучение моей группы.

17.12.2003, 17:10
Funat, ё-моё, за то время , что ты потратил на написание постов в этом форуме, ты мог-бы оказаться на 7-8 уровне AFF , или с задержкой 5сек, по классике (см. начало темы 25.11.03). Заметь, что все эти обсуждения не возродили SL, а ты всё в разряде скандального, вечно сомневающегося начинающего парашютиста, так и не приступившего к обучению. Когда я выбирал программу и клуб мне понадобилось 5-6 тел звонков и 2 дня что-бы посетить интересующие меня клубы. Перечитай форум, в нём тебе всё достаточно популярно объяснили, кончай п...ть и иди учиться прыгать. Ведь кто хочет-ищет пути, кто не хочет-ищет причины.
P.S. Вообще то, возродить SL возможно-открой свою DZ. А если хочешь учиться только по SL собери девятерых желающих обучаться и к Жирову, но не уверен что это будет намного дешевле.

FuNaT
18.12.2003, 11:22
я тут не пи..ил а обсуждал с профессионалами тему мне интересную.
благодаря УМНЫМ людям я наконецто понял почему умер сабж, отчасти меня убедили отчасти обрисовалась картина безопастности и денежного вопроса на дроп зонах.. а когда и что мне делать не вашего ума дело.
кстати я и не претендовал там на возрождение и на прочие.. про кол-во и возможность группового обучения я знал , оставил мыло , может к лету и найдутся компаньёны..
Да и потом эта ветка и предназначена для обсуждения тем волнующих перворазников.. кстати спасибо за совет на счёт господина Жирова. Будем знать ..

KOHиK
18.12.2003, 17:39
я тут не пи..ил а обсуждал с профессионалами тему мне интересную. ..
О Господи, ты уж даже я не выдержал. Во первых, для обсуждения с профессионалами ты выбрал ну совсем не то место (во всех смыслах) :)
Во вторых, ты все-таки пи..ил, потому что все доводы тебе были даны в первых-же ответах на твой пост, но ты их во внимание не принял. Дальше пошел чистый пи...шь.


кстати я и не претендовал там на возрождение и на прочие.. про кол-во и возможность группового обучения я знал , оставил мыло , может к лету и найдутся компаньёны..
В Москве не найдутся. Ты единственный такой упертый уникум. И в России, наверное, тоже не найдутся. Выходи на международный уровень. Земля большая, разных людей очень много, могут найтись своеобразные единомышленники.


кстати спасибо за совет на счёт господина Жирова. Будем знать ..
Вот только к Жирову не надо приставать! Он пошлет совершенно точно. Если-уж на то пошло, лучше спрашивать в Алферьево или в Борках, там народ более пофигистичный.

В заключение мое HO - FuNaTа полностью удовлетворит стабилизация на Арбалете, все остальное (включая AFF) ему просто противопоказанно)

KOHuK
Тандем мастер, AFF инструктор, первоначально обучавшийся по программе Static Line.

P.S. Ну не получается у меня зарегестрироваться. Два раза уже пытался :(
-=-=-