PDA

Просмотр полной версии : В авиаклубах Подмосковья учат красиво умирать



Мария
13.09.2005, 15:21
Плати деньги, и тебя выкинут из самолета с любым парашютом, в любую погоду и в любом состоянии. Последняя жертва этого парашютного аттракциона - 20-летняя москвичка Марина Новичкова

Первый кадр на видеопленке. Марина с завистью смотрит на прыгающих друзей. Через минуты одно неверное движение оборвет ее жизнь.

Если ты пришел записываться в фитнес-центр, с тебя потребуют несколько медсправок. А чтобы прыгнуть с парашютом - подпись под предсмертной запиской, час инструктажа и команда «пошел». Опытные спортсмены называют таких любителей экстрима «мясом». Чем больше мяса забьешь в самолет, тем больше денег.

- Прыгнем,- предложила Марине однокурсница. - Всего 600 рублей, можно с инструктором. Небо, земля, мужчина - романтика...

В Институте экономики и культуры на скучном юрфаке желающих набралось много.

- Она начала прыгать в 2003 году, - рассказывает жених Марины Новичковой Константин Иванов. - Это как наркотик. У самого на тот момент было 350 прыжков.

К июню 2005 года на счету Марины - 46 прыжков. Не все удачные - 22 мая после приземления ее привезли в больницу. Растянула связки голеностопа.

К дню рождения авиаклуб «Стриж» преподнес Новичковой в подарок восемь талонов на бесплатные прыжки.

- В тот день (26 июня) я не прыгал - приболел, - рассказывает Константин. - Взял с собой видеокамеру, чтобы поснимать Маришу...

Смотреть эти кадры больно. Вот она смеется, ест мороженое, идет по взлетке к самолету. Машет рукой любимому. В небе раскрылось «Крыло». Костя упускает ее из виду: «Потерял чудо мое». Через секунду ее силуэт в кадре. Разворот. Другой... «Что она делает!» - дрожащий голос Кости. У земли так круто разворачиваться нельзя. Марина, подогнув ноги, падает на колени... Скорость - более 60 км в час. Она, словно мягкая кукла, падает в траву.

Марина летит вниз головой... ее разворачивает... ей не хватает высоты, чтобы погасить скорость, и она врезается в землю.

Открытые переломы обеих ног, тазобедренных суставов, плеч, переломы ребер. Но Марина могла бы выжить.

- Ни врача, ни «Скорой» на поле не было, - вспоминает Костя. - Как и пожарной машины. В 2004 году сгорел кабинет врача, медосмотры перед прыжками проводились формально. А врачом числится один из спортсменов. Мы собрали по аптечкам обезболивающие, стали их вводить Маришке. Через двадцать минут приехал «пазик» с фельдшером. В местной больнице не оказалось ни крови, ни нейрохирурга. Марина умерла 1 июля. В день, когда ее ждал в институте красный диплом юриста.

За год - 12 погибших

В Московской области 32 аэроклуба. В каждом, по словам президента Федерации парашютного спорта (ФПС) России Леонтия Суковацина, совершается не менее 1000 прыжков в неделю. Каждый десятый совершают «перворазники».

В 2004 году погибли 12 парашютистов. Из них четверо в армии, в РОСТО - шесть, еще шестеро получили серьезные травмы.

РОСТО - Российская оборонно-спортивно-техническая организация. К ней относится клуб «Стриж», инструкторы которого послали Марину на смерть.

На сломанном «Крыле»

В редакции оказался акт расследования происшествия с Новичковой 26 июня 2005 года. Марина дожила до своего 48-го прыжка случайно. Перечень нарушений, обнаруженных в ходе внутреннего расследования РОСТО, трудно воспроизвести в полном объеме.

Марина должна была прыгать с простым куполом, ей дали сложноуправляемое «Крыло».

У арендованного «Стрижом» Ан-28 «нет свидетельства летной годности».

Словом, Марина прыгала из какого-то «левого» самолета со сложным парашютом.

«Подготовку к прыжкам осуществляет общественный инструктор, что не входит в его компетенцию».

И, наконец, «нарушена методика подготовки парашютистки».

КОММЕНТАРИЙ БЫВАЛОГО

Рассказывает Игорь ЗЫРЯНОВ:

- Говорит инструктор складно и весело. Ему, мне - понятно, а остальным - смешно.

Инструктор буквально привязывает руку к кольцу основного парашюта (в случае чего кольцо запасного быстро не найдешь).

Парашюты старые. Шлемы - танкистские. В случае удара о землю эта ткань не спасет.


Сотрудник «КП» Игорь Зырянов едва не приземлился на взлетку, куда как раз садился самолет.

Во время прыжка дважды столкнулись купола. Это ошибка выпускающего, ЧП. А во время инструктажа на земле не объясняли, что делать в таких случаях и как расходиться.

Катастрофически низкая высота выброски (на альтиметре в самолете стрелка замерла на 600 метрах). В случае выхода из строя основного парашюта мало времени на ввод запасного. Новичок непременно разобьется, не успев даже вспомнить о нем.

Инструктору нельзя одному проводить занятие с группой в 50 человек.

КОММЕНТАРИЙ ВИДЕОЗАПИСИ

Видеозапись смотрит наш эксперт Игорь ЗЫРЯНОВ. На его счету более 400 прыжков с парашютами разных систем:

- Опыта мало - резко снижается. На такой высоте развороты запрещены. Вот снова тянет за левую стропу управления (клеванту). Этот парашют слишком резвый для нее! Марина буквально входит в штопор, поздно бросает клеванту. В 25 метрах от земли у нее скорость более 70 километров в час. Понимает, что разобьется, но смотрит на быстро приближающуюся землю завороженно и ничего не делает. Ей бы попытаться выровнять крыло параллельно земле и смягчить удар...

ТОЛЬКО ЦИФРЫ

3000 человек в неделю впервые прыгают с парашютом в Московской области

КАК ГОТОВЯТ ДЕСАНТ

Сотрудник пресс-службы Воздушно-десантных войск гвардии капитан Николай ДОНЮШКИН:

- Система подготовки к парашютным прыжкам в ВДВ включает курс теоретических и практических занятий в количестве 65 часов с изучением материальной части парашюта, укладкой, наземной отработкой элементов прыжка. Прыжки рядовым составом выполняются на надежных парашютах Д-6, а парашют «Крыло» используется только офицерами и прапорщиками в подразделениях спецназа ВДВ.


Час инструктажа, и ты - парашютист

Мы сами решили проверить, что изменилось в авиаклубе «Стриж» с момента гибели Марины Новичковой

1 сентября. Звоним в АТСК «Стриж»:

- Мы хотели бы прыгнуть.

- Да нет проблем, - ответил диспетчер клуба, - приезжайте в субботу к 10 часам утра на аэродром «Киржач». Возьмите паспорт, брюки, куртку, ботинки на толстой подошве и 600 рублей на нос.

- А у нас в компании девочка 15-летняя. Нормально?

- Хорошо бы разрешение от родителей.

- Вы что, смеетесь?

- Ну хорошо, приезжайте, на месте все решим.

- А зовут-то вас как?

- Да спросите «МышЗ», меня тут по кличке знает всякий.

На аэродром въехали без проверки, припарковались на краю взлетки в ста метрах от Ан-28. Рядом - два Ан-2 и маленький «Вильга-35».

- Ты не смотри, что пташка маленькая, - показал на «Вильгу» местный пилот. - Мы боковые двери снимаем и четверых парашютистов запросто на борт берем.

Нас встретила женщина по кличке Тявочка.

- Погода плохая, - заявила она, беря без квитанции по 600 рублей с носа, - если и будем прыгать, то к вечеру.

Народ потянулся в буфет уничтожать выставленную там батарею пивных и винных бутылок. Прыгать начали уже в полдень. Над аэродромом «Киржач» люди и самолеты закружились в очень опасной карусели: парашютисты опускались вниз, и одновременно садились и взмывали в небо самолеты.

Роль несовершеннолетней сыграла наша 15-летняя стажерка Евгения Максимова. Без разрешения родителей и паспорта она получила допуск к прыжку. Медбрат спросил: «Есть ли аллергия на лекарства? Давление нормальное?» - и намотал ей на рукав свитера манжетку тонометра.


Корреспондентам «КП» выдали танкистские шлемы. Могли бы дать и панамки - они также бесполезны в случае чего...

Женя заполнила бланк «отказ от жизни» и получила парашют. Но, как мы и договаривались, отказалась от прыжка перед самым взлетом.

- Я не знаю, как мне могли дать парашют, - пожимает плечиками Евгения. - Врач из-за давления запрещает мне даже с горки на лыжах кататься. Из слов инструктора ничего не поняла, а так - здорово, мне понравилось.

В роли новичка выступил наш эксперт Игорь Зырянов. Он прошел те же процедуры и даже взял на свой паспорт второй парашют для Жени. Но его задача усложнялась. По заданию редакции он пронес на борт муляж пистолета и гранаты Ф-1. Информация к размышлению: Ан-2 летает на скорости 200 километров в час. А до Кремля - всего-то 30 минут лету.

По стечению обстоятельств Игорь исполнял роль террориста в День памяти жертв Беслана, накануне Дня города Москвы.

Подготовка к прыжку началась в 11.00. Под рев взлетающего Ан-28 группа из 35 человек слушала инструктора. Его монолог отличался красочностью, но некоторой недосказанностью.

- Поскольку инструкторов у нас не хватает, - объяснял инструктор, - мальчики помогают девочкам, а девочки - мальчикам...

Девочки, держите ноги вместе. - Инструктор потряс указательным пальцем. - Электрички рядом, высоковольтные провода. Увидите провод - ножки вместе и как птичка приземляетесь...

Если над вами не хлопнуло, не появился вот такой круглый, надо сделать так. - Инструктор страшно жмурится и делает жест, будто вырывает сердце из груди. - Поняли? Распишитесь.

Юноши и девушки расписываются напротив фамилий на листочках. Озаглавлены они солидно - «Журнал учета проведения теоретической и наземной подготовки с парашютистами индивидуального начального обучения по программе ПНПП-2001, утвержденной УА ЦС РОСТО от 27.02.2001 года». Согласно ему за час «подготовки» парашютисты Зырянов И. А. (номер 11) и Максимова Е. Н. (номер 12) освоили девять тем. И получили практическое занятие по укладке парашютов, размещению, отделению и аварийному покиданию самолета. И сдали зачет.

Потом под портретом Ленина выдали парашюты. По команде «Пошел!» Игорь Зырянов выпрыгнул из Ан-2. И чуть было не приземлился на снижающийся Ан-28.

Над могилой Марины Костя отказался от парашютного спорта, а близкие поклялись выявить виновников трагедии.

Прокуратура Киржача до сих пор не возбудила уголовное дело.

«Отказ от жизни»

В аэроклубах это заявление называют «отказом от жизни». Только после его заполнения берут деньги и допускают к прыжку. Вот под чем ставят подписи подростки:

«Перед совершением парашютных прыжков в АНО АТСК РОСТО «Стриж» предупрежден и понимаю, что парашютная деятельность связана с повышенным риском получения травм, увечий и гибели... Обязуюсь не предъявлять претензий и не подавать в порядке гражданского судопроизводства исков на возмещение мне вреда и выплату компенсаций, связанных с лечением, а также пожизненным содержанием в случае утери работоспособности... Условия обязательны для выполнения моими наследниками, управляющими и административными работниками, распоряжающимися моим имуществом и недвижимостью...»


МНЕНИЕ ЮРИСТА

Директор «Коллегии адвокатов Кучерена и партнеры» Анатолий КУЧЕРЕНА:

- Заявление о том, что претензий не будет, юридически ничтожное и документ не имеет силы. Конституция России гарантирует каждому судебную защиту прав. Согласно Гражданскому процессуальному кодексу (статья 3) отказ от права на обращение в суд недействителен. Даже в том случае, если гражданин подписал подобное заявление или соглашение, договор с «обещанием» ни при каких обстоятельствах не обращаться в суд, данное условие будет недействительным.

ВЗГЛЯД С 6-го ЭТАЖА

Только не отменяйте прыжки!

Это расследование проведено вовсе не для того, чтобы отменить прыжки. Не хочется, чтобы все было, как обычно в России: сигнал получили, все запретим. Мы точно знаем, что, для того чтобы повзрослеть или проверить себя, пройти испытание небом надо. Авторы этого материала призывают только к одному: наведите, пожалуйста, порядок на этой территории. Не экономьте на безопасности, ибо это оборачивается трагедиями. Пусть прыгает молодежь, пусть прыгают профессионалы. Но они должны быть уверены: организаторы сделали все, чтобы не повторилась история с Мариной. Печальная история, которую, к сожалению, нельзя обернуть вспять....

Александр БОЙКО boyko@kp.ru
Фото автора. 12 сентября 2005 г.

Оригинал статьи здесь http://www.kp.ru/daily/23576.5/44311/

Fallout
13.09.2005, 17:38
:( Жалко, конечно, девушку... Однако если судить сугубо по моему жизненному опыту, то зачастую газетчиков хлебом не корми-дай сплясать на костях с целью извлечь очередную сенсацию...Интересно, в реале в Киржаче такая ситуация с подготовкой перворазников или в очередной раз сделали из мухи слона?

SMERSH
13.09.2005, 17:48
Реально такая ситуация.
На одном аэродроме недалеко от вышеуказанного перворазников кидали из-под облаков с Д1-5у...Это, конечно, хорошо, когда облака высоко, а вот когда они на 150 метрах - это перебор.

D'Pooh
13.09.2005, 17:51
недалеко, это где?

SMERSH
13.09.2005, 17:56
Соседняя область

13.09.2005, 18:11
Вся эта статья - реальная заказуха. И это очевидно! Взять хотя бы этих "экспертов" с 4-мя сотнямти прыжков... Тьфу! Даже противно!
Из чужой трагедии и ошибки сделали "сенсацию"...

witch
13.09.2005, 20:41
недалеко, это где?Похоже, что Кольчугино, это чуть дальше Киржача. Слышала про эту ДЗ, но официальной информации про ДЗ не нашла. В самом Киржаче дубов вроде нет, прыгают с Д-6 или с Юниорами (2-я программа)

Jolly Roger
13.09.2005, 21:19
Читал я эту паскудную статейку в оригинале, т.е. в газете. Комсомольская правда все больше начинает походить на "Спид-инфо" или "Мегаполис" такая же желтуха и погоня за жаренными фактами.
Статья- реальная заказуха и провокация. А угроза теракта а-ля башни-близнецы, только на Ан-2 на Кремль- я вообще плакал... Это же цитата из анекдота!!! (Это про двух хохлов, сидящих на завалинке и наблюдающих за "кукурузником", опыляющим поля, который в конце концов врезался в коровник. ... Яка страна таки и теракты!)
Фотографии с подписями "эксперта"- та еще песня. Низкий разворот, а под фотографией подпись типа "вот она вверх ногами"
Да и сам эксперт по прыжкам на разных системах, с пистолетом и гранатой за пазухой и на "дубе", приземляющийся на взлетку...
Больше всего меня "порадовал" вывод (дословно)- ей вместо простого купола дали сложное "Крыло".

Дальше у меня идут нецензурные выражения.

D'Pooh
13.09.2005, 21:45
дадада... уроды, чё уж там.

есть одно маленькое но:
если в Коломне или Ступино случится что-то серьезное то телу НЕМЕДЛЕННО будет оказана квалифицированная мед. помощь с использованием всего, что необходимо из НАЛИЧЕСТВУЮЩЕГО набора первой помощи (лично наблюдал как Медуница "на зачот" скакал с сумкой наперевес, за ним "бежали" носилки, тело приступило к процедурам секунд через 15-16, без преувеличений). При необходимости оперативной госпитализации на задачу подрывается вертолет, который всегда (ну когда лопости целы :) ) на готове. Со всеми накрутками тело поступает в распоряжение областных хирургов в течение минут, наверное 15-20.
-- Все для людей

давайте сравним...

polindra
13.09.2005, 21:58
Статья, конечно, супер.
Ссылку шеф прислал, он сам журналист, иногда приходится статьи на заказ писать.
Фактуру, видимо, собирали долго.
Вот непонятно только, зачем про свидетельство летной годности самолета написали...
Бред-бред-бред...
Не обращайте внимания..

morskoylos
13.09.2005, 23:35
Похоже, что Кольчугино, это чуть дальше Киржача.

Юля, это не Кольчугино, это строго на север порядка 120 км...
Только без "скорой" на аэродроме там прыжков не начинают и не продолжают в случае, если она задействована. До больницы ехать 5 минут, так что вертолет не нужен...

Могу подтвердить слова Данилы, ну, может с поправкой на +100 м (засекали секундомером), но сути слишком большого экстрима для перворазников это не изменит.
Кстати, выше 400-500м там редко кидают перворазников - площадка узкая, а ветер почти всегда поперек.

А статья мне не понравилась.

На автодорогах ежегодно гибнут тысячи только в России, при этом всех вполне устраивает, что права и техосмотр можно купить, что можно сесть за руль или выйти на дорогу пьяным или обкуренным, что дорожная разметка и знаки для дураков. Млять, противно...

SMERSH
13.09.2005, 23:37
Юля, соседняя область - это не Кольчугино.
Что бы я там мог делать, интересно?)))))

Аэродром всем известен очень хорошо. Называть нет смысла.

Woloss
14.09.2005, 11:11
По поводу перворазников - не знаю, а вот по поводу Марины написан полный бред.

Лея
14.09.2005, 12:11
Подготовка к прыжку началась в 11.00. Под рев взлетающего Ан-28 группа из 35 человек слушала инструктора. Его монолог отличался красочностью, но некоторой недосказанностью.

- Поскольку инструкторов у нас не хватает, - объяснял инструктор, - мальчики помогают девочкам, а девочки - мальчикам...

Девочки, держите ноги вместе. - Инструктор потряс указательным пальцем. - Электрички рядом, высоковольтные провода. Увидите провод - ножки вместе и как птичка приземляетесь...

Если над вами не хлопнуло, не появился вот такой круглый, надо сделать так. - Инструктор страшно жмурится и делает жест, будто вырывает сердце из груди. - Поняли? Распишитесь.


После подобного инструктажа - я быстренько смылась с этой ДЗ.
Девушку жаль :cry: искренне жаль.. искать сейчас виноватых не выход.
ИМХО, нужно более ...ответственнее подходить к выбору ДЗ..

Woloss
14.09.2005, 13:39
в этой статье смешаны две каши: перворазники и спортсмены.
Перворазников пугают смертью спортсмена. Бред.

pola
14.09.2005, 13:39
А вот и продолжение http://blog.kp.ru/users/892627/

Завсегдатаи ДЗ Киржач тему на форуме обсудили, но ни к чему дельному не пришли и это наводит на мысли...

Woloss
14.09.2005, 13:45
А вот и продолжение http://blog.kp.ru/users/892627/

Завсегдатаи ДЗ Киржач тему на форуме обсудили, но ни к чему дельному не пришли и это наводит на мысли...
а к чему приходить? глупо на это как либо официально реагировать.

pola
14.09.2005, 13:54
А вот и продолжение http://blog.kp.ru/users/892627/

Завсегдатаи ДЗ Киржач тему на форуме обсудили, но ни к чему дельному не пришли и это наводит на мысли...
а к чему приходить? глупо на это как либо официально реагировать.

раз начали обсуждать, значит тема задела за живое... но в итоге пошумели, пошумели и забили

Woloss
14.09.2005, 13:58
естественно тема задела за живое.....тебя бы не задела ?
а почему не стали ничего делать: так лучше в гавно руки не совать, а то можешь случайно туда весь провалиться. Не так ли ?

pola
14.09.2005, 14:08
естественно тема задела за живое.....тебя бы не задела ?
а почему не стали ничего делать: так лучше в гавно руки не совать, а то можешь случайно туда весь провалиться. Не так ли ?

Не хочу спорить, тем более с тобой. Сделали как сделали. Не захотели в это лезть, их право.

Pantograph
26.11.2005, 15:09
Юля, это не Кольчугино, это строго на север порядка 120 км...
Только без "скорой" на аэродроме там прыжков не начинают и не продолжают в случае, если она задействована. До больницы ехать 5 минут, так что вертолет не нужен...

Могу подтвердить слова Данилы, ну, может с поправкой на +100 м (засекали секундомером), но сути слишком большого экстрима для перворазников это не изменит.
Кстати, выше 400-500м там редко кидают перворазников - площадка узкая, а ветер почти всегда поперек.

На этой дропзоне в октябре этого года так же произошел смертельный случай. А то, что там царит бардак,сам видел:
- в прошлом году там каждый десятый перворазник приземлялся на деревья. Из них один целый взлет из 7-10 человек - весь на деревья.В этом году - 6 сломанных ног, приземления на самолеты и несколько раз чуть не на ЛЭП 6кВ.
- высота там действительно такая, как написали выше,было и 200 метров из-под облаков.Отговорка инструкторов - маленькая площадка(так и есть на самом деле).
- инструктаж для перворазников длится 1 час в виде сказки про белого бычка,а потом сразу прыжки. Причем с парашютами Д-1-5У(а что такое Д-1-5У для перворазника,объяснять не надо,можно только в матюгальник орать,и то без толку).
- самолеты,с которых ведется высотная выброска,полностью прогнившие,отказы двигателя в полете также имеют место.

А что касается статьи в КП - там многое все правильно пишут. Прыжки сами по себе могут быть не опаснее,чем прогулка по улице,но только при условии искоренения бардака,который сейчас творится на многих аэродромах,где во главе угла стоит только одно - больше прибыли при минимальных затратах.

Как-то в Анализе происшествий упоминалась программа ПППП-2001(если не ошибаюсь), если не трудно, можно выложить ее на этом сайте?

Fallout
26.11.2005, 15:39
Как-то в Анализе происшествий упоминалась программа ПППП-2001(если не ошибаюсь), если не трудно, можно выложить ее на этом сайте?

ИМХО, может имелась ввиду СППП-97(№2) она же КПП-2003(№6) ? Она выложена здесь (http://www.parashut.com/learn.php)

FuNaT
28.11.2005, 10:26
А кто то ещё читает газеты?.. хе
Прочитав такой бред приходит в голову мысль а так ли доставерны все остальные крикливые материалы " мягкой" бумаги о разных аспектах жизни в которых мы не черта не знаем и не понимаем?
:?:
К слову сказать, давно надо пекреписать Сталинские нормативы и инструкции царя гороха, который служат отмазкой для высшего генералитета РОСТО, ничего не регламентируя по сути.

Territorial_.:MIG:.
28.11.2005, 23:24
Гоневская это статья 100% - мне больше всего в одной публикации понравилось про шапку как у танкистов, т.е. то что им при прыжках дали такие вот мягкие, а не пластиковые шлемы и она при ударе о землю не спасёт, т.е. она хочет сказать, что с 800 метров если что-то не так заладится (тьфу-тьфу не дай бог кому), то суть заключается в шапке, млин... дура одним словом, уж лучше бы в инете хотябы посидела лишние часика 2 - полазила по парашютным сайтам что и к чему разобралась и тогда писала, а так тока одна глупость написана.
Это сугубо моё мнение и никому его не навязываю.

но хотябы узнал новое для себя что-то:
- Заявление о том, что претензий не будет, юридически ничтожное и документ не имеет силы. Конституция России гарантирует каждому судебную защиту прав. Согласно Гражданскому процессуальному кодексу (статья 3) отказ от права на обращение в суд недействителен. Даже в том случае, если гражданин подписал подобное заявление или соглашение, договор с «обещанием» ни при каких обстоятельствах не обращаться в суд, данное условие будет недействительным.
Хотя может тоже гон.

SMERSH
28.11.2005, 23:49
В заявлении написано "беру вину на себя"

Territorial_.:MIG:.
29.11.2005, 01:52
В заявлении написано "беру вину на себя"

Нет у нас в России такого понятия как взял вину на себя, получается взял за кого-то, есть только виновен и не виновен.

SMERSH
29.11.2005, 09:21
У Вас в России нет такого понятия, а у нас в России есть)

Спасибо, что прояснили суть этой бумаженции, но это боян)

Лея
29.11.2005, 11:46
ИМХО, но действительно..такого понятия вроде нет :roll:

KOHuK
29.11.2005, 14:18
У Вас в России нет такого понятия, а у нас в России есть) Данилаа! Захотел на другую планету (Россию)? :lol: В России нет принципа личной ответственности за свою жизнь. За тебя всегда кто-то отвечает. Вне зависимости от твоего желания. В других странах личная отвественность за себя - есть. Но и там тоже подписанная бумажка с отказом является только одной из бумажек, представляемых суду. Сильная бумажка, но не главная.

Territorial_.:MIG:.
29.11.2005, 18:19
У Вас в России нет такого понятия, а у нас в России есть)

Спасибо, что прояснили суть этой бумаженции, но это боян)

1). Я написал у нас в России т.к. аудитория интернета и форума не ограничивается только гражданами России и я не знаю какое у тебя гражданство, поэтому так и написал.
2). По твоим словам получается что один человек может убить другого (пример), а другой человек (3 сторона) может нести наказание за него, с его согласия, и тем самым, один может ходить и причинять другим вред, а другие люди за него сидеть (т.е. нести уголовную ответственность по решению суда) - ну чем не бред... :roll:

SMERSH
29.11.2005, 19:38
Олежка, ну не совсем так)
Если б всё было по закону, тогда многих из нас уже позапирали. А так...и такая подтирка сгодится как "решающий аргумент" на суде. Опять же психологический фактор.
Скажи, тандем-пассажирка подала на Ступино в суд? Ты знаешь, о ком я.

29.11.2005, 20:14
Согласен с Данилой... Чем разрешилась та история?

KOHuK
30.11.2005, 13:49
Скажи, тандем-пассажирка подала на Ступино в суд? Ты знаешь, о ком я. Родственники подали. Так-же как и родственники Марины. И в том и другом случае вины ДЗ нет, так что все кончилось ничем. Но есть и другие примеры. Как, например недавнее осуждение руководителя "Небесных рыцарей" в Приморье за гибель перворазницы.

SMERSH
30.11.2005, 13:57
А чья вина была в случае с тандемом?
Чем дело закончилось?

Где почитать про приморье?

SP
30.11.2005, 14:30
Где почитать про приморье?

http://www.parashut.com/forum/viewtopic.php?t=1820 - там ссылки на Комсомолку.

Лея
30.11.2005, 16:49
После очердного прочтения смертельных случаев:

ИМХО, но ведь разные случаи бывают!
В одних действительно виноваты инструкторы и ДЗ, а в других - сами спортсмены...
И в том и в другом случае нужно разбирательство...
Потому что,если у спортсмена или перворазника не проверили систему перед прыжком, и что-то отказало, что сколько не пиши : Беру всю вину на себя.. Отвечать нужно тем людям,которые допустили эту оплошность.

morskoylos
01.12.2005, 16:31
На этой дропзоне в октябре этого года так же произошел смертельный случай.

- низкие развороты со смертельным исходом, к сожалению, случаются на самых-самых крутых дропзонах;



- в прошлом году там каждый десятый перворазник приземлялся на деревья.

- преувеличение, однозначно;


- самолеты,с которых ведется высотная выброска,полностью прогнившие,отказы двигателя в полете также имеют место.

самолеты абсолютно целые, отказ двигателя может произойти на любом ЛА (независимо от его состояния)

Вы сами-то на них летали?

KOHuK
01.12.2005, 16:50
А чья вина была в случае с тандемом?
Чем дело закончилось? Отказ системы.
Читаем еще раз предыдущее сообщение.

SMERSH
01.12.2005, 17:10
Олежка, я прочитал. Ещё я технарь по образованию.
Чья вина?
вины ДЗ нет...этот ответ не исключает чью либо ещё вину, кроме ДЗ.
Так кто виноват?

Black
22.01.2006, 21:03
Цитата:

Народ потянулся в буфет уничтожать выставленную там батарею пивных и винных бутылок.

Да, с бодуна прыгают- но чтобы пить перед прыжком?!?! хрень это все! кто пьет перед прыгом??? да никто! кайф у себя отбирать если прыгать по пъяне ... да и не пустят на любой ДЗ!!! Уроды эти писаки

Саня Black

SMERSH
22.01.2006, 21:11
Да, с бодуна прыгают- но чтобы пить перед прыжком?!?! хрень это все! кто пьет перед прыгом??? да никто! кайф у себя отбирать если прыгать по пъяне ... да и не пустят на любой ДЗ!!! Уроды эти писаки
Когда у тебя уже прыгов за 50-90, то бухим прыгать было прикольно. Дикого перворазного шока и последующего приятного отходняка на земле уже не испытываешь, вот и бухаешь)))
Это потому уже осознаёшь, что был...не прав...

По поводу Кирзы: ну прыгают там бухие. Это факт.

Black
22.01.2006, 21:18
По поводу Кирзы: ну прыгают там бухие. Это факт.

бля... слов нет...

SMERSH
22.01.2006, 21:20
бля... слов нет...
Да есть, есть слова)))

22.01.2006, 21:37
Да и Блэк их уже сказал! :lol:

Люля
23.01.2006, 11:51
бля... слов нет...
постараемся без мата в след. раз, ок?

П
23.01.2006, 12:29
Отказ системы.
Читаем еще раз предыдущее сообщение.

Олежка, я прочитал. Ещё я технарь по образованию.
Чья вина?
вины ДЗ нет...этот ответ не исключает чью либо ещё вину, кроме ДЗ.
Так кто виноват?
Тут всё очевидно. Виноват парашют.

witch
13.02.2006, 22:15
Сегодня офис КП сгорел.

Funt
13.02.2006, 22:25
Сегодня офис КП сгорел.
Юль, а какое это отношение имеет к теме?! Это отдельная песня :wink:

witch
13.02.2006, 22:40
Сегодня офис КП сгорел.
Юль, а какое это отношение имеет к теме?! Это отдельная песня :wink:мож поменьше писать будут всякой ерунды (см. первый пост темы)...

Волосс
13.02.2006, 22:53
Сегодня офис КП сгорел.
Юль, а какое это отношение имеет к теме?! Это отдельная песня :wink:
и еще какая задорная... уже наверное порвали 2 баяна =)

Funt
13.02.2006, 22:56
2 witch: понял.

баянов не напасешься...

Pantograph
22.03.2006, 11:37
Pantograph писал(а):
На этой дропзоне в октябре этого года так же произошел смертельный случай.


- низкие развороты со смертельным исходом, к сожалению, случаются на самых-самых крутых дропзонах;


Pantograph писал(а):
- в прошлом году там каждый десятый перворазник приземлялся на деревья.


- преувеличение, однозначно;

Pantograph писал(а):
- самолеты,с которых ведется высотная выброска,полностью прогнившие,отказы двигателя в полете также имеют место.


самолеты абсолютно целые, отказ двигателя может произойти на любом ЛА (независимо от его состояния)

Вы сами-то на них летали?
1. Низкие развороты да, случаются. Очевидцы говорят -виноват сам спортсмен. Но почему о данном происшествии не сообщили в ФПСУ ? Имидж берегут? Все равно потом в Анализе происшествий появилось.
2. Выброску перворазников в 2004 году сам лично видел - без предварительной пристелки с помощью маленького парашютика в один заход пустили 7 человек, сразу весь борт, с высоты 400 метров - все приземлились на высокие деревья между аэродромом и шоссе Дубна-Кимры(кто был в Борках, знает, куда это), снимали их уже в темноте. В прошлом году приземлялись даже на частные дома в соседнюю деревню Клетино.
3. На самолетах летал, они прогнившие; документов на них нет, ресурс двигателей давно истек(по слухам от борковских летунов). Двигатели отказывают хотя бы раз в год.

После этого бардака было принято решение прекратить работу этого клуба в Борках, неделю назад он перебрался в Кубинку(ватулинцы, держитесь, теперь конкуренты появились)

Pantograph
22.03.2006, 11:47
ИМХО, может имелась ввиду СППП-97(№2) она же КПП-2003(№6)
Нет, именно ПППП-2001. Если не ошибаюсь, Программа Парашютной Подготовки Первроазников или Программа Первоначальной Парашютной Подготовки. Только актуальна ли она, если есть КПП-2003(для ГА) или РПП-91(если такое еще действует) для РОСТО-ДОСААФ ?
Насчет задеть за живое в статье КП - да, на форуме Киржача прямо и говорили, что им мешают вести бизнес(да, к сожалению есть такой бизнес - школа подготовки самоубийц :( . Иначе не назовешь)[/quote]

morskoylos
22.03.2006, 15:42
После этого бардака было принято решение прекратить работу этого клуба в Борках, неделю назад он перебрался в Кубинку(ватулинцы, держитесь, теперь конкуренты появились)

Пантограф, ПРЕВЕД! По твоему выходит теперь БАРДАК начнется в Кубинке. :)

Только там перворазники будут метить в большущие военные самолеты, а особым успехом, видимо, будет прямое попадание в самолет "Витязей". Они там в конце рулежки базируются, красивые такие красно-бело-голубые.

Вот одна незадача, в Кубинке много часовых, которые хотят пойти в отпуск, а за подстреленного "НАРУШИТЕЛЯ" дают 15 суток... отпуска. :lol:

Кстати, в субботу Ватулино можно было увидеть из вертолета, если присмотреться повнимательнее. :D

SP
22.03.2006, 16:01
Кстати, в субботу Ватулино можно было увидеть из вертолета, если присмотреться повнимательнее. :D

Гоголь-мапс (http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=Moscow&ll=55.647761,36.389465&spn=0.185981,0.686646&t=k) По масштабной линейке между полянами - 33 километра. Видать хорошо надо присматриваться :) Впрочем, полагаю, ЛА/Вертушка может, набирая высоту, улететь немного в сторону ВТЛН.

Black
22.03.2006, 21:52
Выброску перворазников в 2004 году сам лично видел - без предварительной пристелки с помощью маленького парашютика в один заход пустили 7 человек, сразу весь борт, с высоты 400 метров - все приземлились на высокие деревья между аэродромом и шоссе Дубна-Кимры(кто был в Борках, знает, куда это), снимали их уже в темноте. В прошлом году приземлялись даже на частные дома в соседнюю деревню Клетино.

эээ а высоту кто замерял? или глазомер у вас уважаемый настолько хорошый? 400 метров для Д-6? в один заход? и все в ряд на деревья? вот хотелось бы увидеть!



3. На самолетах летал, они прогнившие; документов на них нет, ресурс двигателей давно истек(по слухам от борковских летунов). Двигатели отказывают хотя бы раз в год.

на самолетах летал - на каких? Боинг ? или же про Аннушку речь? прогнившие? в каких местах? крылья? (прям перкалий прогнил))) или что именно? ржавчина на лонжеронах и шпангоутах? или прям в "звездочке"? Документов нет? Уважаемый! ни один человек не допустит на столь массовое мероприятие (как прыги) борт без документов или/и без ресурса. ну а насчет двигателей уже комент был.

к тому же у меня такое ощущение уважаемый что вам поведали "стандартный набор ужастиков для преворазников" (а возможно еще и акция проводилась +50 % бесплатно :lol: )

Maxim
22.03.2006, 22:31
Гоголь-мапс По масштабной линейке между полянами - 33 километра. Видать хорошо надо присматриваться :) Впрочем, полагаю, ЛА/Вертушка может, набирая высоту, улететь немного в сторону ВТЛН.

Саша! А как ты ухитрился что-либо понять в тех сплошных зеленых полях, которые видишь на maps.google? Сможешь вкраце обьяснить?
Или нужны долгие тренировки по "намётыванию" глаза :wink: ?

SP
22.03.2006, 23:17
Гоголь-мапс По масштабной линейке между полянами - 33 километра. Видать хорошо надо присматриваться :) Впрочем, полагаю, ЛА/Вертушка может, набирая высоту, улететь немного в сторону ВТЛН.

Саша! А как ты ухитрился что-либо понять в тех сплошных зеленых полях, которые видишь на maps.google? Сможешь вкраце обьяснить?
Или нужны долгие тренировки по "намётыванию" глаза :wink: ?

Короче, по центру над Дорохово виден темный квадрат. Так вот, если посмотреть на его правый верхний угол и отойти от него чуть-чуть на восток (примерно 5 км), мы видим белую взлетку с рулежкой. Это есть Кубинка.

Теперь Ватулино: от северо-западного угла темнгого квадрата идем на 15км (мерием по масштабной линейке в левом нижнем углу) на Северо-восток и попадаем в точку примерно между Рузой и поляной Ватулино.

Нарисовал картинку, тока она че-та невставляется сегодня...

Maxim
22.03.2006, 23:54
Всё, спасибо, разобрался :) . Потом, увеличив чуть карту на google и используя картинки собственной аэрофотосьёмки Рузы сориентировался окончательно и даже разглядел нашу взлетную полосу.

Pantograph
24.03.2006, 16:06
По твоему выходит теперь БАРДАК начнется в Кубинке.
Поживем, увидим. Но в Кубинке, думаю, если ТАКОЕ хоть раз будет, то этому клубу опять придется искать новое место.


на самолетах летал - на каких? Боинг ? или же про Аннушку речь? прогнившие? в каких местах? крылья? (прям перкалий прогнил))) или что именно? ржавчина на лонжеронах и шпангоутах? или прям в "звездочке"? Документов нет? Уважаемый! ни один человек не допустит на столь массовое мероприятие (как прыги) борт без документов или/и без ресурса. ну а насчет двигателей уже комент был.

к тому же у меня такое ощущение уважаемый что вам поведали "стандартный набор ужастиков для преворазников" (а возможно еще и акция проводилась +50 % бесплатно )
Это самолеты Л-410. Там изменяли планировку салона, ну и убрали даже часть силового набора,поставили самодельную пластиковую дверь! Прогнившие лонжероны и шпангоуты видно из салона. Что касается борковских Ан-2, то они сравнительно новые,1990-1992 г.в.(а какие в Ватулино?), содержатся в отличном состоянии.

Ничего мне не поведали, сам видел ЭТО.


эээ а высоту кто замерял? или глазомер у вас уважаемый настолько хорошый? 400 метров для Д-6? в один заход? и все в ряд на деревья? вот хотелось бы увидеть!

Парашюты Д-6, но на "принудку", "Школьник" называется. Высоту сами считайте, зная, что время спуска составляло чуть больше минуты. Висело человек 4-5 из 7, двое-трое проскочили между верхушками.

BOSS
24.03.2006, 16:45
[После этого бардака было принято решение прекратить работу этого клуба в Борках, неделю назад он перебрался в Кубинку(ватулинцы, держитесь, теперь конкуренты появились)

Если у них так все плохо, то повидимому они Ватулинцам не конкуренты! :D так, что прыгайте в Ва.....!!!! :D 8)

Волосс
24.03.2006, 17:37
[После этого бардака было принято решение прекратить работу этого клуба в Борках, неделю назад он перебрался в Кубинку(ватулинцы, держитесь, теперь конкуренты появились)

Если у них так все плохо, то повидимому они Ватулинцам не конкуренты! :D так, что прыгайте в Ва.....!!!! :D 8)
В Кубинке на зависть всем все очень даже неплохо=)

Ab-intestato
29.06.2006, 08:40
Уж больно все натянуто за уши... Отписка от жизни.. Алкоголь в столовой.. Такое ощущение что человек который это писал брал информацию с подобных форумов.
Инструктаж который проводят на ДЗ более чем подробный. Ничего лишнего. Крыло просто так никто не даст даже с *отпиской*.
А девушку жаль.. Но она знала на что идет. Этот вид спорта очень опасен. Об этом говорят много раз перед прыжком. А у нее их было 49)
--------------------
bsbd

Pantograph
30.06.2006, 22:05
Но она знала на что идет. Этот вид спорта очень опасен. Об этом говорят много раз перед прыжком. А у нее их было 49)

Да прыжки-то у нее были, а ума...В программе "Максимум" показали, что она пыталась сесть перед видеокамерой, на которую ее парень снимал.

Люля
30.06.2006, 22:11
Да прыжки-то у нее были, а ума....
говорить так про погибшего человека, каким бы глупым/умным/здоровым/больным и тп он ни был - как минимум некорректно
Надеюсь, у Вас все же когда-нибудь появится ум.

Black
30.06.2006, 22:32
Надеюсь, у Вас все же когда-нибудь появится ум.


+1

и вообще на хрена размусоливать давно всем понятную тему??? заболбал уже

Kadet
01.07.2006, 17:06
и вообще на хрена размусоливать давно всем понятную тему??? заболбал уже

Не нерничай, человек просто телека насмотрелся...


В программе "Максимум" показали,

PS ... а вообще... +1 к Black`у

Ab-intestato
07.07.2006, 22:31
Прыгаю я там. Поэтому и стало интересно.
Зачем спрашивается?
Вот еще и передача опять (от 3 июля первый канал.)
Завтра повтор.))
Конкуренция?

Pantograph
08.07.2006, 14:25
Конкуренция?
Вряд ли...Просто людям из ТВ нужны жареные новости. Или родители Марины решили таким образом поднять проблему(или отомстить?) А вообще, не будь в Киржаче бардака, который приводит к таким печальным последствиям, не было бы этого. Так что пусть руководство ДЗ Киржач подумает об этом. То, что случай 10 июня тоже дело рук АСК Стриж, то тут уж телевизионщики соврали, не стали вникать в то, что на аэродроме Киржач не только АСК Стриж.

Doktore
13.09.2006, 09:50
Сегодня утром, часов в 8-00 по 1 каналу был мудовейший репортаж. Показали:
1) Девушку -корреспондента, которая приехала прыгать в тандеме и у нее было низкое давление, на что инструктор посоветовал ей выпить кофе.
2) Инструктора-тандемщика, котороый взял бабло мимо кассы.
3) Как девушка подписывает документ. который якобы на языке парашютистов называется "отказ от жизни".
4) Счастливую приземлившуюся девушку
5) Итоговый комментарий : Если бы она сейчас погибла, то никто бы за это не отвечал.
Короче - ОРТ и вообще журналисты говно как всегда.

SP
13.09.2006, 11:08
Повтор (замазано) БАЯН двухмесячной давности!!!

uralec
25.08.2010, 10:59
Юля, это не Кольчугино, это строго на север порядка 120 км...
Только без "скорой" на аэродроме там прыжков не начинают и не продолжают в случае, если она задействована. До больницы ехать 5 минут, так что вертолет не нужен...

Могу подтвердить слова Данилы, ну, может с поправкой на +100 м (засекали секундомером), но сути слишком большого экстрима для перворазников это не изменит.
Кстати, выше 400-500м там редко кидают перворазников - площадка узкая, а ветер почти всегда поперек.

На этой дропзоне в октябре этого года так же произошел смертельный случай. А то, что там царит бардак,сам видел:
- в прошлом году там каждый десятый перворазник приземлялся на деревья. Из них один целый взлет из 7-10 человек - весь на деревья.В этом году - 6 сломанных ног, приземления на самолеты и несколько раз чуть не на ЛЭП 6кВ.
- высота там действительно такая, как написали выше,было и 200 метров из-под облаков.Отговорка инструкторов - маленькая площадка(так и есть на самом деле).
- инструктаж для перворазников длится 1 час в виде сказки про белого бычка,а потом сразу прыжки. Причем с парашютами Д-1-5У(а что такое Д-1-5У для перворазника,объяснять не надо,можно только в матюгальник орать,и то без толку).
- самолеты,с которых ведется высотная выброска,полностью прогнившие,отказы двигателя в полете также имеют место.

А что касается статьи в КП - там многое все правильно пишут. Прыжки сами по себе могут быть не опаснее,чем прогулка по улице,но только при условии искоренения бардака,который сейчас творится на многих аэродромах,где во главе угла стоит только одно - больше прибыли при минимальных затратах.

Как-то в Анализе происшествий упоминалась программа ПППП-2001(если не ошибаюсь), если не трудно, можно выложить ее на этом сайте?

Полностью не согласен с описавшим все это по его слову безобразие.В тот день когда я сов прыжок в Ватулино мне посчастливилось увидеть что все 5чел приземлились на д-6 на площадке сбора,и на взлетке.На круглом парашюте тяжело изменить его горизонтальное направление и ветер изменившийся имеет большое значение при этом.Не понимаю так же каким образом девушке нельзя было доверять крыло?Ей что до пенсии рыгать на круглом?Все идет от простого к сложному и наверное инструкторы обучающие смотрят-когда можно переходить на следующий этап обуения.Был я в Киражаче Волосово Ватулино.Думаю что то что предлагают в Киржаче и уровень подготовки там лучше чем где либо.Сама логистика выполнена настолько поразительно что диву даешся.Самолет не стоит.Такое чувство что работает хорошо отлаженный механизм.Площадка приземления возможно мала(для перворазников),но гладкая и чистая.На случай непопадания на площадку инструктируют каждый раз каждого не только на словах но и пред боольшим фото сверху в 3ех экз вида на землю.Это входит в сдачу зачета.Борт ан-28го после ан-2 просто как Каддилак после Жигулей. Высота высадки выдерживается,ни кто не бросает с 500метров.Те кто слушает и ведется на такие заказные статьи обманывает сам себя.Лишний раз убеждаюсь что в России прессе верить нельзя.Для того чтобы убедится в подлинности фактов,надо самому попробовать то о чем выше написано.И если возникли какие то вопросы задать и посмотреть в действительности как это выглядит у конкурентов.Для меня сейчас есть 2 ДЗ на которые хотелось бы еще раз поехать это Ватулино и Киражач.
Что до Терроризма так это просто смешно не хочется это даже обсуждать.Оставлю этот вопрос на псиическом здоровье написавшего.

aerate
25.08.2010, 12:51
и охота же было вам поднимать тему четырехлетней давности.
Вы бы хоть на дату последнего сообщения посмотрели! :D